 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№179494 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 18:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Где вы такой пример нашли? Можете цитату привести?
Перерождения нельзя рассматривать параллельно потому что они происходят последовательно))
Для параллельного рассмотрения нет оснований ни одно существо в один момент не сознает же себя проживающим в разных мирах, имеющим разные тела, да еще и и самим собой и другим существом))))
Просто мой пример не противоречит суттам. Там ведь нигде не сказано, что нет "побочных линий", о которых я говорил.
Вы говорите "не осознает себя". Позвольте поинтересоваться, а какого-такого себя? В суттах нет "себя", но есть анатта. Что значит "иметь тела"? Разве можно что-то "иметь"? И т. д., и т. п. |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№179498 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 18:48 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Но в Тибете вроде бы бывает по нескольку перерожденцев одного персонажа)типа один перерожденец олицетворяет речь, другой ум и тд(слышел от учеников Оле Нидала, так что не знаю, правда ли))))
Это из кино "Маленький Будда" - выдумка сценариста. Много нирманакай у Будды может быть. Но перерождаться сразу в несколько существ - невозможно.
Вопрос глубже, чем кажется. В 12 ПС время вообще не фигурирует никак. А именно 12 ПС дает механизм перерождений. Что там дальше мы обзовем "существом" (и как мы это "существо" поместим в пространственно-временные границы) - это уже следствия, а не сам закон... |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№179501 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 19:58 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
известно же - в один момент есть только одна читта.
Два параллельных перерждения - это две читты в один момент, следовательно два разных существа.
Два существа с одной на двоих читтой - нонсенс. Тогда в одном и том же сознании могло бы присутствовать два набора чувственнх данных(связанных с различными уделами), а такого не наблюдается.
Насколько 12 ПС - этож не математический закон, имеет определенное содержание, а не одну только форму, в которую что угодно можно засунуть)))
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№179505 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 20:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
известно же - в один момент есть только одна читта.
Два параллельных перерждения - это две читты в один момент, следовательно два разных существа.
Два существа с одной на двоих читтой - нонсенс. Тогда в одном и том же сознании могло бы присутствовать два набора чувственнх данных(связанных с различными уделами), а такого не наблюдается.
Насколько 12 ПС - этож не математический закон, имеет определенное содержание, а не одну только форму, в которую что угодно можно засунуть)))
В Абхидхарме говорится о неких своих "тактовых частотах", которые вовсе не обязаны совпадать с "физическими моментами". "Одна читта", о которой Вы говорите, - это может быть с точки зрения Абхидхармы "мгновением", и в том же время она может длиться несколько миллисекунд физически...
Мне один друг рассказывал, что он видит наяву один продолжительный, последовательный сон одновременно с "обычной жизнью". Почему бы не "смоделировать" это как "распараллеливание вычислений" (как это и происходит в Вашем компьютере, - при этом создается иллюзия "последовательности вычислений").
Ответы на этот пост: Krie |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№179513 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 20:32 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
здесь где-то была дискуссия о том, что эти милисекунды тождественны мгновению, то есть что это метафора такая))
Смоделировать можно конечно... Только такая модель - чистая спекуляция.
Насчет сна наяву - думаю, что это только дополнительное фантазирование поверх опыта повседневной жизни.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№179515 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 20:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
здесь где-то была дискуссия о том, что эти милисекунды тождественны мгновению, то есть что это метафора такая))
Смоделировать можно конечно... Только такая модель - чистая спекуляция.
Насчет сна наяву - думаю, что это только дополнительное фантазирование поверх опыта повседневной жизни.
Понимаете, в чем тут проблема... Мы не знаем, что такое время. После той дискуссии на БФ (по-моему, она называлась "Бардо-антарабхава", - хотя обсуждение, конечно, ушло от топика) мне писали многие люди (кстати, многие из Тхеравады) и приводили какие-то тексты о "перерождении в прошлом", напр., ну и прочие диковинные вещи.
Основной аргумент знатоков Канона в той дискуссии был примерно такой. "Этого не может быть, потому что тогда Путь не имеет смысла". Этот "телеологический" аргумент мне привел и Топпер, с которым мы начали эту дискуссию.
Мне же хотелось бы научно разобраться в этом вопросе и услышать какие-то разумные возражения или подтверждения . |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№179520 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 20:49 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
я на этом форуме дискуссию видел по вопросу... БФ как то почти не читаю...
В рамках данной темы вам недостаточно понимать время просто как последовательность событий?
Кроме того есть очевидное единство самосознания. Представление о множественных перерождениях с этим как то не вяжется...
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№179521 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 20:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
как кстати действительно тогда с обретением архатства? Типа эта часть практикует и обретает нирвану, а вторая параллельная половинка - обретает нирвану без причин ее обретения? - это противоречит 12 ПС
Если наоборот - одна обретае, другая- нет, то все нормально, но это разные сантаны, разные существа.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№179523 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 20:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
В рамках данной темы вам недостаточно понимать время просто как последовательность событий?
Думаю, недостаточно... Я доверяю современной науке. Теория Эйнштейна говорит об относительности одновременности. То есть Вы не можете утверждать, что два события произошли одновременно. Все зависит от точки зрения наблюдателя...
Таким образом, то, что кажется очевидным, частенько таковым не является.
Если же одновременность - это относительная, а не абсолютная штуковина, то все остальное, что базируется на нашем примитивном понимании времени, также очень относительно...
Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 24 Дек 13, 23:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Лотос Vesta
Зарегистрирован: 20.09.2013 Суждений: 1305 Откуда: Белоруссия
|
№179577 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 23:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Можете объяснить, почему эта сутра такая длинная - чтоб аналогию понял даже самый тупой мудрец, да Тупой мудрец - это что-то новое...  |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№179580 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 23:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
А по Эйнштейну человек может встретить сам себя в силу искривления континуума? |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№179581 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 23:21 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
как кстати действительно тогда с обретением архатства? Типа эта часть практикует и обретает нирвану, а вторая параллельная половинка - обретает нирвану без причин ее обретения? - это противоречит 12 ПС
Если наоборот - одна обретае, другая- нет, то все нормально, но это разные сантаны, разные существа.
Я не знаю, как там с архатством в этих случаях... Но некоторые вопросы возникают в связи с теорией перерождений:
1. Совершенно не ясно, как физическое время стыкуется со сменой дхарм. Знатоки абхидхармы не могут ответить на этот вопрос (сколько их ни тряси за шиворот). Пока нет способа перехода из одной системы координат в другую. Думаю, это - перспективное направление для будущих исследований.
2. Не ясно, что такое "поток сознания существа", который вроде бы не пересекается с другими "индивидуальными" потоками. Само понятие "индивидуальности" - очень мутное...
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51666
|
№179582 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 23:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
1. Совершенно не ясно, как физическое время стыкуется со сменой дхарм. Знатоки абхидхармы не могут ответить на этот вопрос (сколько их ни тряси за шиворот). Пока нет способа перехода из одной системы координат в другую. Думаю, это - перспективное направление для будущих исследований. Да что сложного то? Тут как раз вообще нет разницы, так как физическое время и так феноменологически даётся.
2. Не ясно, что такое "поток сознания существа", который вроде бы не пересекается с другими "индивидуальными" потоками. Само понятие "индивидуальности" - очень мутное... Вам не ясно, что такое всё испытываемое, которое у вас имеется (опыт)? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№179583 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 23:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Да что сложного то? Тут как раз вообще нет разницы, так как физическое время и так феноменологически даётся.
Я приводил пример со сновидением, "параллельным" реальной жизни. В зависимости от того, на что обращается внимание, то и "чередуется" как дхармы. Таким образом, параллельно может течь два потока.
Вам не ясно, что такое всё испытываемое, которое у вас имеется (опыт)?
Не ясно. Иногда это испытываю "я", иногда это просто существует без всякой принадлежности ко мне.
Я вообще не вижу, каким образом из 12 ПС можно вывести "индивидуальный поток" 
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51666
|
№179587 Добавлено: Вт 24 Дек 13, 23:49 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Да что сложного то? Тут как раз вообще нет разницы, так как физическое время и так феноменологически даётся.
Я приводил пример со сновидением, "параллельным" реальной жизни. В зависимости от того, на что обращается внимание, то и "чередуется" как дхармы. Таким образом, параллельно может течь два потока. Где два потока?
Вам не ясно, что такое всё испытываемое, которое у вас имеется (опыт)?
Не ясно. Иногда это испытываю "я", иногда это просто существует без всякой принадлежности ко мне.
Я вообще не вижу, каким образом из 12 ПС можно вывести "индивидуальный поток"  При чем тут "я" и какая-то принадлежность? Вы явно что-то путаете, но что именно - со стороны сразу и не понять. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 2 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|