 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мориконе
Гость
Откуда: Moscow
|
№180035 Добавлено: Пн 30 Дек 13, 00:22 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Заметим ещё, что сознание как функция мозга вовсе не противоречит буддийской теории.
охохо. 12 звеньев - ну-ка вспомним, отчего в этой системе появляется сознание?
От предыдущего сознания, из предыдущего круга нидан.
Цитата: а то, что появляется как функция, так же и исчезнет. это же хрестоматия, друг мой. индивидуальное сознание, психика, душа, атман - всё это лишь функция мозга.
Стоит ли читать такую хрестоматию)?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180036Добавлено: Пн 30 Дек 13, 00:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Вы когда нибудь пили алкоголь? Вот вам пример как физическое воздействие на тело и мозг влияет на сознание. Анастезию вам делали? Это все подтверждает что я писал выше.
Что-то из этого идет против идеализма и опровергает его?
Дурацкий идеализм, или солипсизм не опровергаем. Это не значит что это повод в них верить.
А вы тут точно не путаете идеализм с чем-то другим? Например, с дуализмом, где есть отдельно сознание и отдельно материя, и обсуждается возможность влияния одного на другое?
Я и подразумевал дуализм. Так что остается физикализм (то что называют материализмом).
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №180039Добавлено: Пн 30 Дек 13, 00:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Есть два совершенно неопровергаемых - дурацкий материализм и дурацкий идеализм. Но что из них более прямо дано в познании, а что является выводным?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180040Добавлено: Пн 30 Дек 13, 00:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Есть два совершенно неопровергаемых - дурацкий материализм и дурацкий идеализм. Но что из них более прямо дано в познании, а что является выводным?
Я дурацкий материализм и не проповедую, и вообще стараюсь использовать термин "физикализм" который кстати имеет прагматический результат. Технологии, включая этот монитор и медицина построена на физических вещах.
Проверить материю данную в ощущениях мы можем. Умственную активность другого человека отдельную от физических качеств мозга, это уже вывод и с отсутствием доказательств - вера.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №180041Добавлено: Пн 30 Дек 13, 00:40 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Есть два совершенно неопровергаемых - дурацкий материализм и дурацкий идеализм. Но что из них более прямо дано в познании, а что является выводным?
Я дурацкий материализм и не проповедую, и вообще стараюсь использовать термин "физикализм" который кстати имеет прагматический результат. Технологии, включая этот монитор и медицина построена на физических вещах.
Проверить материю данную в ощущениях мы можем. Умственную активность другого человека отдельную от физических качеств мозга, это уже вывод и с отсутствием доказательств - вера.
Для физикалиста, и собственное сознание есть лишь предмет веры.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180042Добавлено: Пн 30 Дек 13, 00:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для физикалиста, и собственное сознание есть лишь предмет веры.
собственное сознание может быть просто сложной функцией мозга которую можно исследовать.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №180046Добавлено: Пн 30 Дек 13, 00:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для физикалиста, и собственное сознание есть лишь предмет веры.
собственное сознание может быть просто сложной функцией мозга которую можно исследовать.
Проблема физикалиста в том, что исследовать то приходится все равно внутри сознания.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180053Добавлено: Пн 30 Дек 13, 01:19 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для физикалиста, и собственное сознание есть лишь предмет веры.
собственное сознание может быть просто сложной функцией мозга которую можно исследовать.
Проблема физикалиста в том, что исследовать то приходится все равно внутри сознания.
Это если допустить что сознание отлично от комплексного физического процесса в мозгу, и т.д.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №180056Добавлено: Пн 30 Дек 13, 01:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для физикалиста, и собственное сознание есть лишь предмет веры.
собственное сознание может быть просто сложной функцией мозга которую можно исследовать.
Проблема физикалиста в том, что исследовать то приходится все равно внутри сознания.
Это если допустить что сознание отлично от комплексного физического процесса в мозгу, и т.д.
Дано в опыте то именно сознание, а не физический комплекс. Физикалист никак не может знать о физических комплексах, в обход конструирования их сознанием. Даже в теории он это не может сделать, никак и никогда.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180057Добавлено: Пн 30 Дек 13, 01:30 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дано в опыте то именно сознание, а не физический комплекс.
Наоборот. В опыте даны физические свойства, а чужого сознания отдельного от физических качеств - нет.
Например, как мы знаем что другой человек разозлился? Мы видим такуюто позицию тела, сжатые кулаки, слышим резкий звук, можем измерить пульс который участился, выработку гормонов (адреналин например), и т.д. Без этих физических признаков, как мы можем говорить о злости и т.д? Кстати само слово злость это физический обьект (звук). Я не удивился бы если мысли это просто повторение звуков в мозгу.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №180058Добавлено: Пн 30 Дек 13, 01:35 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дано в опыте то именно сознание, а не физический комплекс.
Наоборот. В опыте даны физические свойства, а чужого сознания отдельного от физических качеств - нет.
Есть своё сознание. А физикализм это вывод еще более дальний, чем другие сознания.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180060Добавлено: Пн 30 Дек 13, 01:45 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Как его измерить у себя и у других?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №180062Добавлено: Пн 30 Дек 13, 01:55 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Как его измерить у себя и у других?
Для физикалиста - никак. Для него ведь нет даже своего ума.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123, Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №180063Добавлено: Пн 30 Дек 13, 01:59 (12 лет тому назад) |
|
|
|
все разумные существа одного уровня обладают схожей нейронной активностью. для этого не нужны вселенские циклы. достаточно обычной цикличности жизнедеятельности.
"каждый за себя" - вот это и есть высшая объективная истина. об этом Будда и говорил, когда указывал, что Путь каждый проходит самостоятельно. 
К предложенному Дмитрию образу для фантазирования предлагаю вот такую тему: вспомните произведения Шекспира, например, историю Ромэо и Джульетты. Он рассказал об этом как о чём-то, произошедшем в Вероне. Множество людей приняло это на веру, пережило и увидело, что это действительно происходит. Так что ж, неужели вы скажете, что истории Ромэо и Джульетты никогда не было? Я скажу - и была, и есть, и будет. Это и есть джатака.
Мне кажется, и то, что говорит Алекс, и то, что говорит Nowhere.man, и то, что говорит КИ, важным и интересным. По поводу того, что говорит Алекс (ощущение от первого лица), - это ведь как раз тот самый вопрос, который многократно разбирается в суттах ПК. На эту тему дост. Тханиссаро бхикку написал хорошие, качественные работы. Классическая идея буддизма состоит в том, чтобы не углубляться в рассмотрение вопроса "есть ли Я?", не уделять ему внимание. В многочисленных суттах Будда говорит: "Не правильно утверждать, что я есть то или это, владею тем или этим и т. д..." (имея ввиду отношения "Я" со скандхами). Есть какая-то сутта в ПК, где некий опытный монах говорит, что он еще не избавился от чувства "я" (возможно, там была немного другая формулировка, - надо читать оригинал на пали). Возможно, это чувство "личной причастности" вообще исчезает, когда исчезает идентификация "это - я", "это -мое", "я - таков". Возможно, нет... Свидетельства дзенских учителей говорят о том, что исчезает и "я", и "не-Я". И в то же время и "я", и "не-Я" в любой момент доступны. Это выглядит иррациональным, но, похоже, так оно и есть...
То, что описывает Nowhere.man и предлагает в качестве гипотезы КИ, - это создание воспоминаний. А почему бы и нет? Прошлые жизни могут быть просто некими проекциями нашего бессознательного. Причем, по-моему, невозможно точно идентифицировать эту последовательность "созданных" личностей как некую линейную цепь... И с какой стати она должна быть линейной? |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180064Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для физикалиста - никак. Для него ведь нет даже своего ума.
Если что то объективно измерить или найти нельзя, то нужно верить что то есть.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 10 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
