![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/vajradhara.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№175227 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 02:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Эк автора то занесло.
Как только подобное у вас язык повернулся назвать "критикой"? Или это был сарказм? Это не критика, а высказывание неграмотного, не авторитетного, но самоуверенного и хамоватого, интернет-тролля. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№175228 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 02:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Это совершенно другой вопрос у вас там. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№175229 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 04:11 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Эк автора то занесло.
Как только подобное у вас язык повернулся назвать "критикой"? Или это был сарказм? Это не критика, а высказывание неграмотного, не авторитетного, но самоуверенного и хамоватого, интернет-тролля. Потому что там и критиковать нечего, там ясно сказано что Ālaya это понятие которое в Каноне и Комментариях понимается как Привязанность и никак иначе, как минимум 4 переводчика на английский переводят его как attachment. Достопочтенный Рахула просто говорит откуда растут ноги у концепции, без каких либо оценок уместно ли такое осмысление или нет.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№175230 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 04:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Эк автора то занесло.
Как только подобное у вас язык повернулся назвать "критикой"? Или это был сарказм? Это не критика, а высказывание неграмотного, не авторитетного, но самоуверенного и хамоватого, интернет-тролля. Потому что там и критиковать нечего, там ясно сказано что Ālaya это понятие которое в Каноне и Комментариях понимается как Привязанность и никак иначе, как минимум 4 переводчика на английский переводят его как attachment. Достопочтенный Рахула просто говорит откуда растут ноги у концепции, без каких либо оценок уместно ли такое осмысление или нет.
Алаявиджняна в йогачаре это то, что омраченный ум видит как атман. Например, у архатов алаявиджняны нет. Все параллели у Валполы Рахулы верные. В йогачаре у высших святых есть другие виды восьмого сознания, но это уже не алая (так как опоры сознания у них иные, чем жажда с упаданой). Вот поэтому мне приходится постоянно говорить, что не стоит пытаться ругать и критиковать то, на изучение чего не было потрачено достаточно усилий. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№175231 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 04:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Алаявиджняна в йогачаре это то, что омраченный ум видит как атман. Например, у архатов алаявиджняны нет. Все параллели у Валполы Рахулы верные. В йогачаре у высших святых есть другие виды восьмого сознания, но это уже не алая (так как опоры сознания у них иные, чем жажда с упаданой). Вот поэтому мне приходится постоянно говорить, что не стоит пытаться ругать и критиковать то, на изучение чего не было потрачено достаточно усилий. Вопрос в другом, зачем тхеравадину эти параллели? Есть ясный перевод и комментаторское трактование термина. Тхеравадин утверждает что такой концепции в Каноне нет, осмысления понятия тоже нет, практик связанных с термином опять таки нет. Да, Рахула находит некие параллели, и что с того? (Вопрос "зачем он их ищет" оставим за скобками) Как это влияет на нашу позицию? Ведь мы вполне конкретно переводим слово алая, сообразно Канону и Комментариям. То что многие идеи развиты в махаяне имеют зачатки в Каноне - мы знаем и так. Напротив, для нас это признак того что возможно имело место философствование, не связанное прямо со словами Будды.
Ответы на этот пост: КИ, test |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№175232 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 04:49 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Алаявиджняна в йогачаре это то, что омраченный ум видит как атман. Например, у архатов алаявиджняны нет. Все параллели у Валполы Рахулы верные. В йогачаре у высших святых есть другие виды восьмого сознания, но это уже не алая (так как опоры сознания у них иные, чем жажда с упаданой). Вот поэтому мне приходится постоянно говорить, что не стоит пытаться ругать и критиковать то, на изучение чего не было потрачено достаточно усилий. Вопрос в другом, зачем тхеравадину эти параллели?
Меня подобные вопросы не интересуют. Если некто считает, что ему что-то не нужно, то просто сидит и молчит на эту тему. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№175233 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 05:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Алаявиджняна в йогачаре это то, что омраченный ум видит как атман. Например, у архатов алаявиджняны нет. Все параллели у Валполы Рахулы верные. В йогачаре у высших святых есть другие виды восьмого сознания, но это уже не алая (так как опоры сознания у них иные, чем жажда с упаданой). Вот поэтому мне приходится постоянно говорить, что не стоит пытаться ругать и критиковать то, на изучение чего не было потрачено достаточно усилий. Вопрос в другом, зачем тхеравадину эти параллели?
Меня подобные вопросы не интересуют. Если некто считает, что ему что-то не нужно, то просто сидит и молчит на эту тему. Так вы сами посудите, мы говорим что алаи у нас нет, нам говорят есть, ссылаясь на подобную аналитику, а мы типа узколобые, глупые и вообще сектанты, что нас конечно же волнует. А аналитика вообще оказывается о другом и в ней нет ничего обязывающего нас принять развитую кем то идею, напротив ясно говорится что Канон не рассматривает данный вопрос, а Канон для нас - единственный и исчерпывающий источник.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№175234 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 05:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Алаявиджняна в йогачаре это то, что омраченный ум видит как атман. Например, у архатов алаявиджняны нет. Все параллели у Валполы Рахулы верные. В йогачаре у высших святых есть другие виды восьмого сознания, но это уже не алая (так как опоры сознания у них иные, чем жажда с упаданой). Вот поэтому мне приходится постоянно говорить, что не стоит пытаться ругать и критиковать то, на изучение чего не было потрачено достаточно усилий. Вопрос в другом, зачем тхеравадину эти параллели?
Меня подобные вопросы не интересуют. Если некто считает, что ему что-то не нужно, то просто сидит и молчит на эту тему. Так вы сами посудите, мы говорим что алаи у нас нет
А с чего вы вообще стали про нее говорить, раз вам эта тема не нужна? Разве к вам кто-то пришел со стороны, и стал говорить "ну-ка, срочно введите себе в Канон то, чего там нет"? Валпола Рахула - ученый, он пишет о параллелях, ему эта тема интересна. А вам то что? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№175235 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 05:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Алаявиджняна в йогачаре это то, что омраченный ум видит как атман. Например, у архатов алаявиджняны нет. Все параллели у Валполы Рахулы верные. В йогачаре у высших святых есть другие виды восьмого сознания, но это уже не алая (так как опоры сознания у них иные, чем жажда с упаданой). Вот поэтому мне приходится постоянно говорить, что не стоит пытаться ругать и критиковать то, на изучение чего не было потрачено достаточно усилий. Вопрос в другом, зачем тхеравадину эти параллели?
Меня подобные вопросы не интересуют. Если некто считает, что ему что-то не нужно, то просто сидит и молчит на эту тему. Так вы сами посудите, мы говорим что алаи у нас нет
А с чего вы вообще стали про нее говорить, раз вам эта тема не нужна? Разве к вам кто-то пришел со стороны, и стал говорить "ну-ка, срочно введите себе в Канон то, чего там нет"? Валпола Рахула - ученый, он пишет о параллелях, ему эта тема интересна. А вам то что? Ну вы обозвали ответ Пра Топпера хамоватым тролингом.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№175236 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 05:21 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Чже Цзонкапа пишет: Итак, Махаяну отличает от Хинаяны не воззрение, а искусные методы, деяния; таково
мнение Арья (Нагарджуны) и его Сына (Арьядевы). Например, мать есть общая причина
детей, а отцы – причины, определяющие их различные национальности18. Так и Мать – па-
рамита мудрости является общей причиной всех четырех [типов её] Сыновей19; а причины,
определяющие их принадлежность к разным родам Махаяны и Хинаяны, – это устремлен-
ность (бодхичитта) и прочие методы.
Однако, Цонкапа был действительно мудрым человеком.
Речь идет насколько я понимаю о непосредственном восприятии пустоты, а не о Воззрении как концепции, освоение которого к этому восприятию приводит.
Там под воззрением действительно понимается знание пустоты. А "концепции" - это методы для достижения этого знания. Если результат "концепций" одинаков - знание пустоты - то о какой разнице у вас шла речь? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№175237 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 05:23 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вы обозвали ответ Пра Топпера хамоватым тролингом.
Человек хамски оценивает статью ученого о предмете, в котором сам ни шиша не понимает. Что же это еще? Зачем, кроме троллинга, он это стал делать, если его это якобы не интересует? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№175238 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 06:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вы обозвали ответ Пра Топпера хамоватым тролингом.
Человек хамски оценивает статью ученого о предмете, в котором сам ни шиша не понимает. Что же это еще? Зачем, кроме троллинга, он это стал делать, если его это якобы не интересует? я не наблюдаю ничего хамского, резковато может, не более, вы гораздо резче порой выражаетесь, с обязательным переходом на личности, вероятно бханте увидел там навязывание нам махаянкой трактовки, я лично её в статье не увидел, но бханте можно понять, он постоянно обороняется от подобного рода навязываний.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№175239 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 06:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
я не наблюдаю ничего хамского, резковато может, не более, вы гораздо резче порой выражаетесь, Там нет грубого хамства, но просто хамства - с избытком. И есть некоторая разница - высказываться так в диспуте о присутствующем человеке, который может ответить, и об известном покойном ученом. Особенно, когда ты сам вообще не в теме вопроса.
с обязательным переходом на личности Когда обсуждается нечто предметно и по делу, я никогда не аргументирую подобными приемами. Другое дело, написать про автора хамского и бессодержательного комментария, для которого подобное норма, что он хам и неуч.
он постоянно обороняется от подобного рода навязываний. Как Дон Кихот от мельниц? Обороняется, когда нет никакого нападения? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 01 Дек 13, 06:36), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Raudex, Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№175240 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 06:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
он постоянно обороняется от подобного рода навязываний.
Как Дон Кихот? ну вот таких язвительных саркастических эпитетов он себе точно не позволяет в отношении других.
А по существу - проблема что в нашей стране много стереотипов имеющих махаянские корни, люди меня вот когда я иду в чиваре по москве обычно обзывают, если не кришнаит, то далай-лама или шаолинь. Люди зачастую думают что весь буддизм это Тибет, что далай лама главный буддист, а когда мы говорим что он для нас просто монах непонятно какой Винаи - очень обижаются, но ведь мы не можем ответить иначе, удивляются почему мы не поём "ом мани падми"(или как там у вас, не помню...).
Полагаю и Рахула и ещё куча монахов, которые практикуют буддизм в неоднородной среде так или иначе вынуждены выработать реакцию на неё, кому то ближе идеи объединительные, кто то стоит на консервативных позициях.
Ответы на этот пост: КИ, Samantabhadra |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№175241 Добавлено: Вс 01 Дек 13, 06:44 (11 лет тому назад) |
|
|
|
я не наблюдаю ничего хамского, резковато может, не более, вы гораздо резче порой выражаетесь, И есть некоторая разница - высказываться так в диспуте о присутствующем человеке, который может ответить, и об известном покойном ученом. Особенно, когда ты сам вообще не в теме вопроса. Почему бы и не высказаться, пусть и не так владея предметом, если например учёный явно вещает мимо Канона, или, что бывает много чаще, учёный вещает как раз нормально, а люди понимают это как нечто мимо Канона. В конце концов сутты Канона Пра Топпер никогда не критикует, а монахи , они разные бывают и чего только порой не услышишь от них, уж поверьте.
с обязательным переходом на личности Когда обсуждается нечто предметно и по делу, я никогда не аргументирую подобными приемами. Другое дело, написать про автора хамского и бессодержательного комментария, для которого подобное норма, что он хам и неуч. ну и решаете что по вашему хамски и бессодержательно вы конечно по своим каким то мерилам, по мне так переходить на личности никогда не нужно, если я перехожу, что к сожалению, не редкость - я не прав.
Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 01 Дек 13, 06:45), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
Страница 17 из 24 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|