Тхеравада - новодел?

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Вот в остальных сборниках канонических и огрызках - именно философский винегрет из разных школ, + сказки якобы от нагов)

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Если тхеравадины критикуют Махаяну - то не за отсутствие прото-канона, общешкольного, а за то, что практика-де не была основана на этих вот, никайско-агамических Сутрах. Но это не так. Дзенская и дзогченская медитация следует той же самой технике, что изложена в Махапариниббана Сутте. А вот в ЮВА были проблемы с медитированием: http://webshus.ru/20206

С уважением.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Итак, тхеравада зародилась в четвертом веке до н.э. и долго росла-эволюционировала будучи чисто устным учением, вплоть до первых записей канона, который тоже редактировался и в итоге на Ланке был переведен на язык пали, в проповеднических целях, на пали было проще миссионерить. Переведен с санскрита либо с языка магадхи. Об этом свидетельствуют слои типитаки, разделенные филологами, путем сложных и кропотливых исследований. Ранний слой суттапитаки (первых трех сборников) восходят именно ко 2-3 буддийским соборам. Отдельные диалоги из этого раннего слоя (из отдельных шлок трех сборников) точно восходят к историческому Будде. Восходят по времени. Вот и вся сказка про белого бычка, не майтесь ерундой, читайте монографии и энциклопедии, прошедшие нормальные редакционные коллегии специалистов.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Итак, тхеравада зародилась в четвертом веке до н.э.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

История без привязки к археологии, эпиграфике, литературным свидетельствам - фейк.
Нечего даже обсуждать.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Это не история, а религиоведение (раздел востоковедение, индология-буддология) и филология.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Какая филология, когда речь именно о датировках? Это предмет истории. Археология, эпиграфика, манускрипты, упоминания в точно датированных текстах: где это всё? Легенды в палийских хрониках - это ещё не история, это обычная религиозная идеология.

Что касается самих тхеравадинских текстов, то в Катхаваттху, в комментариях используется термин "sakavada" в качестве эпитета для верного учения. В 1950-м в качестве школьного самоназвания избрали "тхераваду", а не "сакаваду" - а чем слово "тхеравада" лучше слова "сакавада"? Только тем, что "сакавада" антоним "паравады" (иного учения, чужого учения) - ясно, что это не название школы. Точно так же и "тхеравада" не название школы, а антоним к учению не-тхер (учению молодых, ещё неопытных, монахов). Эпитет.

Школа называлась в те годы "никаей". Вот, Стхавира-никая - то школа. Стхавира-никая же включала в себя Абхаягири с Джетаванией, включала в себя "ветуллаваду" - что не считается Тхеравадой. Потому что тогда ещё не было Тхеравады как школы, а была историчная Стхавира-никая.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Пример про сакаваду:
http://www.maithri.com/links/articles/abhidhamma_pitaka.htm

Слова, оканчивающиеся на -вада означают учение, доктрину, а не школу. "Ветуллавада" тоже "ересь", поразившая Учение, ложное учение - а не школа. Школа называлась Стхавира-никая, школа могла бы называться Тхерия. Но -вада это никак не школа, по правилам словообразования тех времён. Таких "-вад", которые не школы, а некие доктрины, учения, было множество. Например, шуньявада.

С уважением.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Для вас конечно никакая, а для профессиональных историков - филологический анализ текста и явился определяющим при датировках зарождения и эволюции тхеравады как школы. За отсутствием протографа первоначального буддийского канона.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Для вас конечно никакая, а для профессиональных историков - филологический анализ текста и явился определяющим при датировках зарождения и эволюции тхеравады как школы. За отсутствием протографа первоначального буддийского канона.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Нет никакой археологи в данном вопросе, древних манускриптов нет, кладов нет. Гандхарские огрызки и ошметки реально не древние, в запросе необходимой древности. Радиоуглеродному анализу просто нечего подвергать. Поэтому наука здесь использует иные свои инструменты, а вот простецы на форумах чего-то пищат )

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Нет никакой археологи в данном вопросе, древних манускриптов нет, кладов нет. Гандхарские огрызки и ошметки реально не древние, в запросе необходимой древности. Радиоуглеродному анализу просто нечего подвергать. Поэтому наука здесь использует иные свои инструменты, а вот простецы на форумах чего-то пищат )

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Факты вещь упрямая:

http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil_elib/Nyt008__Nyanatusita_ReferenceTableOfPaliLiterature.pdf
http://www.ahandfulofleaves.org/documents/A%20Handbook%20of%20Pali%20Literature_Hinuber.pdf
http://dhamma.ru/paali/geiger/geiger_ch2.html

Кроме палийской грамматики и непальского манускрипта древней Винаи (не школьная философия) не сохранились точно, доказательно датированные вероучительные трактаты за период между:

Linatthapada-vannana (Ananda Vanaratanatissa; 7-8th с.)
Abhidhammattha Sangaha (Anuruddha; 11-12th с.)

Они были изъяты реформаторами при Параккамабаху I - это самое простое объяснение. И до, и после лакуны - сохранилось множество работ. В 5-6 веке и в 12-13 веке трактаты писали активно. Не было никаких причин для прекращения писательства в 8-10 веках: если не на самой Ланке, то в континентальной Индии, где палийский буддизм присутствовал. То, что трактаты этого периода не сохранились, а в те времена происходила т.н. "борьба с ветуллавадой", говорит о том, что вся эта традиция была отвергнута реформаторами. "Обновление на основе ПК", так сказать - то есть, создание новой школы.

Но реформа 12-го века не оборвала традицию освобождающей медитации: монахи при Параккамабаху I продолжали медитировать. Эта традиция угасла в Бирме и на Ланке позже, в 15-м веке. Нет текстов бхаваны за 15-17 века - есть лишь отдельные трактаты по йогавачаре / камматтхане. Последняя оставалась живой на периферии борьбы с "ересями" - в Таиланде и Камбодже. Вероятно, в этих странах никогда не прекращали медитировать для достижения Ниббаны.

С уважением.

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

До сих пор еще есть целые никаи (как пример — Швегйин Никая), представители которой не называют учение тхеравадой, а себя тхеравадинами.

Горсть листьев

Who is the founder of Theravada, a.k.a Vibhajjavada?