 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№155441 Добавлено: Пн 08 Июл 13, 23:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Побуждение это не принуждение. Принуждение - в тюрьме от охранников. А побуждение - внутреннее. свободная воля и без внутренних побуждений, ей предшествующих, совершается.
Она сама тождественна этому внутреннему побуждению.
Цитата: Бег хотя бы не бег потому, что можно прекратить бежать? бег не страдателен для того, кто хочет - бежит, а не хочет - стоит. При этом в этом хочет/не хочет - только его (бегуна) воля, а чужих воль нет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662
|
№155442 Добавлено: Пн 08 Июл 13, 23:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Побуждение это не принуждение. Принуждение - в тюрьме от охранников. А побуждение - внутреннее. свободная воля и без внутренних побуждений, ей предшествующих, совершается.
Она сама тождественна этому внутреннему побуждению. Воля - по определению отклик на некие побуждения, принуждения и прочие обстоятельства. Без причин - это не воля.
Цитата: Бег хотя бы не бег потому, что можно прекратить бежать? бег не страдателен для того, кто хочет - бежит, а не хочет - стоит. При этом в этом хочет/не хочет - только его (бегуна) воля, а чужих воль нет. Про это уже было - более тонкое страдание, чем делание нежеланного. Научитесь вспоминать чужие аргументы, и не заставлять повторяться. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№155443 Добавлено: Пн 08 Июл 13, 23:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: свободная воля это заблуждение. Воля и есть неудовлетворенность и она обусловлена. ну то есть Вы - детерминист. "Чему бывать - того не миновать"
Цитата: Привлекательность мира богов в том почитании и заботе, которые оказывают богам другие существа, мечтая ублажить тело и ум божества.
оригинально
А почему же тогда мир разворачивается, начиная с верхних небес ? Брама родился, а больше никого в его мире нет. Некому почитать Браму. Так что ж он - захиреет и умрёт ? Нет же. Выживет. Сворачивание его мира наступит много позже. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№155444 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ниббана есть прекращение всякого контакта. Но ниббана еще не освобождние от страданий, не самоцель. Это лишь конечный предел. Освобождение от страданий - есть освобождение от влечения, избегания и безразличия.
Истина в том, что существование и несуществование - лишь крайности. Все возникает и превращается взаимообусловленно и исключений нет. Неправильно говорить о существовании чего-либо, поэтому неверно предствление и о прекращении существования. Сути, сущности, существа и существования нельзя найти помимо возникновения их на основе чувственного восприятия, возникающего как пять совокупностей признаков намарупа, шести опор, контакта и чувств на их основе. А все возникшее подвержено прекращению, поэтому цепляние за возникшее - тщетно и неудовлетворительно. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№155445 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Воля - по определению отклик на некие побуждения, принуждения и прочие обстоятельства. Без причин - это не воля. а как же Вы назовёте свободный/случайный поступок/желание без причины ?
В таком поступке что страдательного ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№155446 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Но ниббана еще не освобождние от страданий, это очень странно, что Вы написали _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№155447 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, Вы бросаетесь в крайности. Детерминизм это наивное упрощение реальности. Все бесконечное разнообразие ситуаций вовсе не связано однозначными условиями. Обусловленность всего вовсе не значит однозначности этой обусловленности. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662
|
№155448 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Воля - по определению отклик на некие побуждения, принуждения и прочие обстоятельства. Без причин - это не воля. а как же Вы назовёте свободный/случайный поступок/желание без причины ?
Я подобное не назову ни поступком, ни свободным. Поступок - сознательное действие, то есть по причинам. Свободное - сознательное действие по внутренним мотивам, без прямого принуждения от других существ. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№155449 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Но ниббана еще не освобождние от страданий, это очень странно, что Вы написали
Для Вас - странно. Потому что Вы не знаете истины.
Привязанность к нирвание - все еще привязанность, склонность и избегание.
Татхагата не склоняется, не избегает и не тонет в безразличии. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№155450 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Я подобное не назову ни поступком, ни свободным. Поступок - сознательное действие, то есть по причинам. Свободное - сознательное действие без прямого принуждения от других существа. а свободные действия без причины, по Вашему, могут быть ?
В них страдательность разве обязательна ?
Цитата: Про это уже было - более тонкое страдание, чем делание нежеланного. Научитесь вспоминать чужие аргументы, и не заставлять повторяться. Примером про бег я лишь повторил свой новый аргумент - то желание, что можно легко отменить - не страдательно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№155451 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Привлекательность мира богов в том почитании и заботе, которые оказывают богам другие существа, мечтая ублажить тело и ум божества.
оригинально
А почему же тогда мир разворачивается, начиная с верхних небес ? Брама родился, а больше никого в его мире нет. Некому почитать Браму. Так что ж он - захиреет и умрёт ? Нет же. Выживет. Сворачивание его мира наступит много позже.
Другие существа рождаются мгновенно, следом за Брахмой, почитая его, обожая его сознание. Но затем они теряют к нему интерес,что есть смерть в мире Брахмы, и рождаются в мирах, где наслаждаются обожанием других существ к себе. Это словно бесконечная череда отражений. Можно различить, какое отражение ближе, какое дальше, но в мире Брахмы все еще нет меры движения, поэтому то, что Вы называете "Брахма родился, а никого еще нет" это всего лишь один моментальный контакт, за которым следует различение других рождений.
Поскольку вы не видите, как это происходит, будьте осторожны в предположениях, и, уж тем более, в выводах. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662
|
№155452 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Я подобное не назову ни поступком, ни свободным. Поступок - сознательное действие, то есть по причинам. Свободное - сознательное действие без прямого принуждения от других существа. а свободные действия без причины, по Вашему, могут быть ? Без причины ничего не может быть. Если причина не известна или не осознана, то о произошедшем нельзя говорить как о поступке или деятельности.
Цитата: Про это уже было - более тонкое страдание, чем делание нежеланного. Научитесь вспоминать чужие аргументы, и не заставлять повторяться. Примером про бег я лишь повторил свой новый аргумент - то желание, что можно легко отменить - не страдательно. Страдание не только в том, что бежит, но и в том, что имеется потребность к бегу. Есть потребность - есть неудовлетворенность - нет удовлетворенности - есть страдание. Неудовлетворен - значит страдаешь. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№155453 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Все бесконечное разнообразие ситуаций вовсе не связано однозначными условиями.
а мне вот кажется, что слово "условие" подразумевает условие как-раз чётко-определённое и однозначное.
А если такого условия нет - то значит есть случайность. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№155454 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, фишка в том, что любое цепляние (привязанность) страдательно. Архаты ели, пили, одевались, но не были привязаны ко всему этому. Поэтому дукха их не душила, как душить остальных . |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№155455 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 00:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, свобода есть понятие относительное. Когда Вы пытаетесь потянуть свободу в безотносительное - у Вас нет шансов не ошибиться. Оставьте свободу там, где взяли: отсутствие принуждения одной воли в отношении другой.
Только это и есть свобода воли. Сама же воля тотально обусловлена. Вся воля есть лишь трех типов и нет четвертого. Влечение, избегание и безразличие. Это три исчерпывающих вида воли. Поймите это и поймете, что значит страдание. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 18 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|