 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
№155124 Добавлено: Сб 06 Июл 13, 15:56 (13 лет тому назад) Читта-самтати - самотождественность сознания? |
 |
|
|
цитата из Абхидхармакоши
Цитата: Самотождественность сознания7 живых существ, относящихся к миру форм, проявляется благодаря опоре на материю8. На что же опирается [эта самотождественность] у тех, кто относится к миру не-форм? Самотождественность сознания опирается здесь на свойство принадлежности к роду9 и на жизнеспособность®. Абхидхармики считают, что [самотождественность сознания существ в мире не-форм] основана на свойстве принадлежности к [определенному] роду и на жизнеспособности.
в это отрывочке есть, на мой взгляд, несколько любопытных деталей.
1) Оказывается, что для "поддержания самотождественности сознания" требуется что-то такое, всё время присутствующее (материя, а когда её нет - то вводимая специально для этой цели спец.дхарма).
Это странно, потому что "самотождественность" и так, сама собой, уже заложена в понятие "опыт"/"пространство псих.опыта" в фен.установке. "Опыт" самотождественен по-определению.
Значит буддийские мыслители были не слишком феноменологами, раз подстраховывались спец.дхармой и материей.
2) само понятие "дхармы-заполнителя" подразумевает, что есть некая пустота, которую надо чем-то наполнить для поддержания самотождественности.
Навроде как некий внешний тактовый генератор тикает, и на всех микросхемах должно быть какое-то напряжение. Вот подадим-ка мы везде 1.5 вольта для заполнения этого вводимого извне пространства, что создаёт внешний тактовый генератор. Вот по такому принципу мыслят буддийские учителя.
А между тем, если стоять на строгой фен.позиции, то никакого заполнителя В ПРИНЦИПЕ не нужно. Пространство/время конструируется не заполнителем, а самими происходящими фактами.
Буддийские же мыслители неявно считают, что "время" дано извне.
----
Так что строгий фен.подход нарушается дважды, на мой взгляд, подобным объяснением самотождественности.
Иными словами, рожки и копытца метафизики мелькали то там, то тут в системе, выстраиваемой древними учителями. 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №155125Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ужас ужас.
Ответы на этот пост: Виктор. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155126Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:13 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
видно, что Вы довели анализ текста до степени разложения видимого каждым глазом ! 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Сб 06 Июл 13, 16:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
| №155127Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:13 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Самотождественность сознания (cittasamtati) — это синоним сантаны
(samtana), непрерывного потока состояний сознания, благодаря чему осуществ-
ляется самоидентификация «живого существа», в частности, человеческого
индивида.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155128Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: непрерывного потока состояний сознания, благодаря чему осуществляется самоидентификация
вот есть у вас ряд состояний: с1, с2, с3, с4
зачем для какой-то "непрерывности" вводить, например, между этими "с" какие-то дхармы-заполнители ? Зачем они нужны ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №155129Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ужасный анализ ужасных аргументов Киры:
1) Оказывается, что для "поддержания самотождественности сознания" требуется что-то такое, всё время присутствующее (материя, а когда её нет - то вводимая специально для этой цели спец.дхарма).
Это странно, потому что "самотождественность" и так, сама собой, уже заложена в понятие "опыт"/"пространство псих.опыта" в фен.установке. "Опыт" самотождественен по-определению.
Путание (само)отождествления и логической самотождественности? Мхухаха. Ох, Кира, Кира... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
| №155130Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: непрерывного потока состояний сознания, благодаря чему осуществляется самоидентификация
вот есть у вас ряд состояний: с1, с2, с3, с4
зачем для какой-то "непрерывности" вводить, например, между этими "с" какие-то дхармы-заполнители ? Зачем они нужны ?
В цитате про заполнители вроде ничего не было?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155131Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Путание (само)отождествления
какое сама-отождествление в мирах не-форм ?
Попадающие туда йогины подвержены мысли: "это я. это я. Где же я ? А, вот, слава Богу, вот я. Дхарма-наполнитель наконец-то нашлась. А то уж думал - кранты - "я" потерялось" ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №155132Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Путание (само)отождествления
какое сама-отождествление в мирах не-форм ?
В цитате написано, не?
Попадающие туда йогины подвержены мысли: "это я. это я. Где же я ? А, вот, слава Богу, вот я. Дхарма-наполнитель наконец-то нашлась. А то уж думал - кранты - "я" потерялось" ?
А вы подвержены такой мысли? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155133Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: В цитате про заполнители вроде ничего не было?
Было. Это было выражено словами "осуществляется самоидентификация «живого существа»".
Именно в этом и есть смысл Вашего аргумента: Вы вводите мысль о самоидентификации, которой (мыслью) и объясняете наличие этих дхарм-жизнеспособностей.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
| №155134Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: В цитате про заполнители вроде ничего не было?
Это было выражено словами "осуществляется самоидентификация «живого существа»".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155135Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: А вы подвержены такой мысли?
мысли о самотождественности я подвержен иногда. Когда что-то вспоминаю (как я ходил в кино и т.д....). Когда фиксирую мысль "хочется есть".
А иногда и не подвержен.
Думаю, что продвинутые йогины такие мысли от себя даже гонят специально. Тем более в мире не-форм.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155138Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Самотождественность сознания (cittasamtati) — это синоним сантаны
Если то, что имеется ввиду в абхидхармакоше под словами "самотождественность сознания" == сантана,
а сантана == поток дхарм == опыт,
то тогда никакой особой дхармы "jivita" не надо, так как самотождественность сантаны/опыта поддерживается в фен.установке просто по-определению.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №155139Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
мысли о самотождественности я подвержен иногда. Когда что-то вспоминаю (как я ходил в кино и т.д....).
Может кино ходило вас? |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №155140Добавлено: Сб 06 Июл 13, 16:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Продвинутые йогины, существующие в твоём представлении о продвинутых йогах, могут всё что душе угодно. 
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 1 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
