 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
№155712 Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:14 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
По этой же бритве Оккама, теория вселенной-компьютера с "матрицей" выигрывает у теории с реальной вселенной.
Где (в какой вселенной?) находится этот компьютер с матрицей который создаёт иллюзию этой вселенной?
Какое доказательство что даже в этой "Матрице" после одной жизни будет следующия жизни и так трилионны раз?
Что требует меньше доказательств, одна жизнь или трилионны жизней одного существа/читта-сантана и т.д.?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51646
|
| №155714Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
По этой же бритве Оккама, теория вселенной-компьютера с "матрицей" выигрывает у теории с реальной вселенной.
Где (в какой вселенной) находится этот компьютер с матрицей который создаёт иллюзию этой вселенной?
В супер-вселенной. В теории с реальной вселенной такая тоже есть - наша вселенная там лишь один из множества пузырьков.
Цитата: Какое доказательство что даже в этой "Матрице" после одной жизни будет следующия жизни и так трилионны раз?
Я про это ничего не говорил. Пример про матрицу отдельно от перерождений. Он только про бритву Оккама.
Цитата: Что требует меньше доказательств, одна жизнь или трилионны жизней одно существа/читта-сантана и т.д.?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №155715Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, "перерождения" происходят постоянно от одного мгновения к другому. Если совершать правильные усилия в соответствии с правильными взглядами, то в момент совершения усилия Вы достигнете наилучшего результата, обеспечивающего наименьшую дукху. Поэтому представляется правильным устранить перерождения прямо сегодня, - тогда вопрос о каких-то отдаленных перерождениях не возникает, ибо сама идея "я перерождаюсь" перестает возникать...
Увы, примирение материализма и взаимозависимого пути - невозможно. Материализм даже дальше от истины, чем идеи о вездесущем духе. Даже диалектический материализм, сводящий в единую субстанцию плоть и дух, лишь преклоняется перед непостижимостью возникновения мироздания из ничего.
Материализм есть обожествление материальной прасубстанции как основы всего. Материальные законы даны и нет для них причины возникновения.
Все это крайности этернализма.
Честный исследователь же, начинает ли он с материальных признаков ума или с феноменологических признаков материи, рано или поздно сталкивается с парадоксом завесы ума перед той реальностью, которую ум привычно интерпретирует в терминах объектов и объективных процессов.
Честное следование срединному пути помогает преодолеть завесу объективности.
Это не противоречит научному подходу, как принципу исследования, но противоречит впадению в крайности этернализма и нигилизма.
Материальные (то есть чувственно распознаваемые) объекты не существуют, но возникают, на основе представлений об чувственных опорах, как абсолютном пределе. Оттого они и называются опорами, что на них возлагается надежда на их непогрешимость.
Только чистое сознание ума способно обнаружить возникновение и прекращение чувственных опор. Но материалист доверяет лишь пяти опорам, полагая опору чистого ума самой ненадежной. Он боится, что восприятие чистого ума, очищенное от зрения, слуха, обоняния, вкуса и осязания - это чистая фантазия, галлюцинация, бред. Он не может доверять восприятию ума, считая сферу контакта ума нереальной, противоречащей его убеждениям о реальности и непоколебимости чувственно воспринимаемого мира.
Материалист рационализирует свой страх восприятия других уделов существования, поскольку для него расставание с чувственными наслаждениями крайне мучительно и он хочет его избежать.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155716Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Алексей, это ты у меня где-то увидел материализм, или рассуждаешь вообще?  |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №155717Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В супер-вселенной. В теории с реальной вселенной такая тоже есть - наша вселенная там лишь один из множества пузырьков.
То есть, вместо утверждения что это вселеная это всё что мы знаем, вы утверждаете о супер-вселенной с множеством пузырьков вселенных?
Цитата: Какое доказательство что даже в этой "Матрице" после одной жизни будет следующия жизни и так трилионны раз?
Я про это ничего не говорил. Пример про матрицу отдельно от перерождений. Он только про бритву Оккама.
Вы привели идею о Матрице как ответ на мой вопрос о перерождениях. Поэтому я это и спросил.
Цитата: Что требует меньше доказательств, одна жизнь или трилионны жизней одно существа/читта-сантана и т.д.?
А огонь тоже имеет огонь как единственную причину? Нет. Огонь можно получить если тереть две сухие палки, например. Вот вам пример происхождения от другого. Также, сознание может происходить не только от предыдущего момента сознания, а от действия мозга который зарождается в утробе матери и поедается червями в гробу.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №155718Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Материалист рационализирует свой страх восприятия других уделов существования, поскольку для него расставание с чувственными наслаждениями крайне мучительно и он хочет его избежать.
Если нет доказательств, то остаётся только вера. Верить в что? Бога, Аллаха, Иисуса, Магомета, Деда Мороза, Матрицу, в Божий замысел,...???
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155719Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Материалист рационализирует свой страх восприятия других уделов существования, поскольку для него расставание с чувственными наслаждениями крайне мучительно и он хочет его избежать.
Если нет доказательств, то остаётся только вера. Верить в что? Бога, Аллаха, Иисуса, Магомета, Матрицу, в Божий замысел,... ???
Алекс, дело в том, что никакие логические доказательства не могут полностью освободить от страха. Так же никакая вера не способна этого сделать. Лишь практика, работа со своим собственным телом и умом может разрешить проблемы...
Ответы на этот пост: Alex123, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №155720Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Лишь практика, работа со своим собственным телом и умом может разрешить проблемы...
Правильно.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51646
|
| №155721Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То есть, вместо утверждения что это вселеная это всё что мы знаем, вы утверждаете о супер-вселенной с множеством пузырьков вселенных?
Цитата: Вы привели идею о Матрице как ответ на мой вопрос о перерождениях.
Цитата: А огонь тоже имеет огонь как единственную причину? Нет.
Цитата: Также, сознание может происходить не только от предыдущего момента сознания, а от действия мозга который зарождается в утробе матери и поедается червями в гробу.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №155724Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
По этой же бритве Оккама, теория вселенной-компьютера с "матрицей" выигрывает у теории с реальной вселенной.
Где (в какой вселенной?) находится этот компьютер с матрицей который создаёт иллюзию этой вселенной?
Какое доказательство что даже в этой "Матрице" после одной жизни будет следующия жизни и так трилионны раз?
Что требует меньше доказательств, одна жизнь или трилионны жизней одного существа/читта-сантана и т.д.?
Меньше доказательств требует то, в чем сложились убеждения. Доказательства это вообще говоря трюизм. Вы же читали Геделя? Если нет - прочитайте. Любая формальная система либо неполна, либо противоречива. Это значит, что доказать можно либо тавтологию (т.е. свести к аксиоматике, игнорировать неполноту в пользу непротиворечивости), либо парадоксальность (т.е. показать неоднозначность аксиоматики, игнорировать противоречивость в пользу полноты)
То в чем Вы уже убеждены вообще не требует от Вас усилий в доказательствах.
Поэтому Вы не можете рассматривать сложность доказательств как аргумент. Наоборот, истина наиболее сложна в понимании, просты лишь заблуждения, дорога к которым была трудна. Ум экономит ресурсы и поэтому защищает убеждения достигнутые большими затратами.
Так-то.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №155725Добавлено: Пт 12 Июл 13, 00:58 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Лишь практика, работа со своим собственным телом и умом может разрешить проблемы...
Правильно.
Правильная практика. Как регулярно Вы отстраняетесь от желания чувственных наслаждений и недоброжелательности?
Правильная практика начинается с такого отстранения. Если не отстраняться, практика уже не верна и не приведет к правильным результатам.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №155727Добавлено: Пт 12 Июл 13, 01:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Меньше доказательств требует то, в чем сложились убеждения.
Убеждения потому что есть доказательства а не потому что Иисус Христос сын божий так как это сказано в Библии, а Библия как мы знаем - непогрешима.
Доказательства это вообще говоря трюизм. Вы же читали Геделя? Если нет - прочитайте. Любая формальная система либо неполна, либо противоречива. .
Конечно мы не можем знать абсолютно всё, и то что мы знаем не абсолютно, и то что новые факты могут опровергнуть прошлые теории, и что вместо абсолютной уверености мы можем говорить о самом вероятном , или менее ошибочным.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 12 Июл 13, 01:02), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №155729Добавлено: Пт 12 Июл 13, 01:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Что же касается компьютера с матрицей, то это неведение, побуждения, различения и обозначения. Авиджа - санскара - виджняна - намарупа. Именно эта цепочка необходимых условий для возникновения шести опор.
Вселенная существует как шесть опор. Вот такая матрица.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №155730Добавлено: Пт 12 Июл 13, 01:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Вселенная существует как шесть опор. Вот такая матрица.
Из чего сделанны эти "шесть опор", как они развиваются и взаимодействуют с другими?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №155731Добавлено: Пт 12 Июл 13, 01:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Меньше доказательств требует то, в чем сложились убеждения.
Убеждения потому что есть доказательства а не потому что Иисус Христос сын божий так как это сказано в Библии, а Библия как мы знаем - непогрешима.
Доказательства это вообще говоря трюизм. Вы же читали Геделя? Если нет - прочитайте. Любая формальная система либо неполна, либо противоречива. .
Конечно мы не можем знать абсолютно всё, и то что мы знаем не абсолютно, и то что новые факты могут опровергнуть прошлые теории, и что вместо абсолютной уверености мы можем говорить о самом вероятном , или менее ошибочным.
Какая разница, что именно Вы считаете непогрешимым - Библию или электронный микроскоп? И то и другое - шесть опор.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 30 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
