 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
№155750 Добавлено: Пт 12 Июл 13, 01:34 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Из чего сделаны это уже мышление, опирающееся на убеждения в непогрешимости шести опор.
Значит Бог сделал?
Шесть опор возникают при условии намарупа.
A намарупа ?
Это вне материального мира, опирающегося на шесть опор. Нужно развернуть пытливый взор от непогрешимости шести опор к исследованию того, что именно воспринимается как шесть опор и как сложилось убеждение в их непогрешимости. А для этого нужно развивать беспристрастность и непредвзятость. Убеждения кричат, убеждения вопиют. Нужна тишина, чтобы убеждения можно было препарировать.
Бог с Иисусом Христом и их оппонентом Сатана находятся вне этого мира. Поэтому ученые не могут заметит ни Ад ни Рай, ни Бога ни Христа. Это вне материального мира, опирающегося на шесть опор. Нужно развернуть пытливый взор от непогрешимости шести опор к исследованию того, что именно воспринимается как шесть опор и как сложилось убеждение в их непогрешимости. А для этого нужно развивать беспристрастность и непредвзятость. Убеждения кричат, убеждения вопиют. Нужна тишина, чтобы убеждения можно было препарировать. Библия это истина!
Прекратите истерику, а для этого сначала заметьте ее. Вы не верите в библию, христа и сатану, зачем говорите о том, о чем не имеете вообще никакого представления кроме абстрактного и насмешливого? Для меня эти архетипы тоже ничего не значат, поэтому Ваш поток аналогий для меня очевидным образом не имеет смысла.
Я понимаю Вашу мотивацию, Вы хотели бы показать бессмысленность моих слов для Вас.
но я знаю смысл, который в них вкладываю, и если вы вместо упрямства приложите усердие, Вы сможете этот смысл увидеть.
Но можете и не вникать. Только не делайте вид, что Вам не предлагали помощь в понимании истины, верите ли Вы в то, что я ей обладаю или не верите. Это уже вопрос Вашей способности к беспристрастному исследованию, без взбрыкивания на каждом подвергнутом испытанию убеждении.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №155751Добавлено: Пт 12 Июл 13, 01:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Лишь практика, работа со своим собственным телом и умом может разрешить проблемы...
Вот есть такой интересный разговор:
Цитата:
— Как можно достичь освобождения?
— Кто тебя связал? – спросил Сэн-цань.
— Никто меня не связывал.
— Тогда зачем ты стремишься к освобождению?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №155753Добавлено: Пт 12 Июл 13, 01:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
К какому миру относится Ваша убежденность в том, что видимое независимо от взгляда?
Мы не можем говорить о видимом вне зрительного восприятия и о мире вне мысли.
Мы можем не приписывать видимому абсолютность. То что вы чего-то не можете, вовсе не значит, что Вы не можете без этого обойтись.
Вы исследуете видимое в видимом? Как Вы это исследуете?
Если не исследуете, Вы просто привязаны к видимому.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №155758Добавлено: Пт 12 Июл 13, 01:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Мы можем не приписывать видимому абсолютность.
И не надо излишне философствовать. Что дано в чувствах это с тем мы и можем работать.
Прекратите истерику, а для этого сначала заметьте ее. Вы не верите в библию, христа и сатану, зачем говорите о том, о чем не имеете вообще никакого представления кроме абстрактного и насмешливого? Для меня эти архетипы тоже ничего не значат, поэтому Ваш поток аналогий для меня очевидным образом не имеет смысла.
А для других, эти архетипы имеют, якобы, смысл... Вера... Нам кажется Христианские мифы смешными, а для Христининов - Брахма, Мара, и летающий кусок мяса, и т.д. кажется чем то в что нельзя верить.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155760Добавлено: Пт 12 Июл 13, 01:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
обозначили четкие границы логического ума...
А что за этими границами с вашей т.з. - бред, или наоборот - нечто крутое?
Я бы не смог ответить ни так, ни эдак без дополнительных предположений (в каких-то случаях - бред, в других - ниббана  ). Одно можно сказать. Формальный аппарат оказался не таким идеальным, как хотелось ученым. В обыденной жизни мы, конечно, не замечаем проблем, так же, как мы не замечаем проблем в механике Ньютона при малых скоростях. Релятивистские эффекты в обыденной жизни не заметны, так же, как и несовершенство нашего формально-логического аппарата .
Ответы на этот пост: Won Soeng, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №155764Добавлено: Пт 12 Июл 13, 02:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
обозначили четкие границы логического ума...
А что за этими границами с вашей т.з. - бред, или наоборот - нечто крутое?
Я бы не смог ответить ни так, ни эдак без дополнительных предположений (в каких-то случаях - бред, в других - ниббана ). Одно можно сказать. Формальный аппарат оказался не таким идеальным, как хотелось ученым. В обыденной жизни мы, конечно, не замечаем проблем, так же, как мы не замечаем проблем в механике Ньютона при малых скоростях. Релятивистские эффекты в обыденной жизни не заметны, так же, как и несовершенство нашего формально-логического аппарата .
Формальная логика как раз идеальна, мир не идеален, вот в чем проблема инструмента.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №155765Добавлено: Пт 12 Июл 13, 02:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
обозначили четкие границы логического ума...
А что за этими границами с вашей т.з. - бред, или наоборот - нечто крутое?
Я бы не смог ответить ни так, ни эдак без дополнительных предположений (в каких-то случаях - бред, в других - ниббана ). Одно можно сказать. Формальный аппарат оказался не таким идеальным, как хотелось ученым. В обыденной жизни мы, конечно, не замечаем проблем, так же, как мы не замечаем проблем в механике Ньютона при малых скоростях. Релятивистские эффекты в обыденной жизни не заметны, так же, как и несовершенство нашего формально-логического аппарата .
Да нет никаких проблем с формальной логикой. Есть проблемы с замкнутыми формальными системами. Если Гедель и насолил кому-то из философов, то только реалистам-метафизикам, навроде Гегеля.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №155766Добавлено: Пт 12 Июл 13, 02:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А формальная логика уже вышла в реальный мир, минуя формальные системы?
Путаете разные понятия. Формальные системы, про которые у Геделя, это не формальная логика, которая у всех людей.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Won Soeng, test |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155768Добавлено: Пт 12 Июл 13, 02:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
обозначили четкие границы логического ума...
А что за этими границами с вашей т.з. - бред, или наоборот - нечто крутое?
Я бы не смог ответить ни так, ни эдак без дополнительных предположений (в каких-то случаях - бред, в других - ниббана ). Одно можно сказать. Формальный аппарат оказался не таким идеальным, как хотелось ученым. В обыденной жизни мы, конечно, не замечаем проблем, так же, как мы не замечаем проблем в механике Ньютона при малых скоростях. Релятивистские эффекты в обыденной жизни не заметны, так же, как и несовершенство нашего формально-логического аппарата .
Формальная логика как раз идеальна, мир не идеален, вот в чем проблема инструмента.
В теоремах Геделя как раз все объекты идеальны. Ничего идеальнее и точнее арифметики пока что никто не придумал. И вот в этом идеальном мире, где все должно быть тип-топ, возникают серьезные проблемы  . |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №155769Добавлено: Пт 12 Июл 13, 02:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Мы можем не приписывать видимому абсолютность.
И не надо излишне философствовать. Что дано в чувствах это с тем мы и можем работать.
Прекратите истерику, а для этого сначала заметьте ее. Вы не верите в библию, христа и сатану, зачем говорите о том, о чем не имеете вообще никакого представления кроме абстрактного и насмешливого? Для меня эти архетипы тоже ничего не значат, поэтому Ваш поток аналогий для меня очевидным образом не имеет смысла.
А для других, эти архетипы имеют, якобы, смысл... Вера... Нам кажется Христианские мифы смешными, а для Христининов - Брахма, Мара, и летающий кусок мяса, и т.д. кажется чем то в что нельзя верить.
И я говорю - исследуйте чувственно воспринимаемое, не надо упираться в исследования того, что об этом кто-то говорил.
Я знаю смысл этих архетипов и могу общаться с теми, кто убежден в их надежности и полезности. Просто с Вами мы можем не затрагивать этот вопрос, тем более, что я не вижу повода для иронии. Христианство глубокое и проницательное учение, достойное уважения и почитания.
Но я не учу христианству, только взаимозависимому возникновению. Не важно во что при этом люди верят. Из любой точки можно сделать следующий шаг. Главное делать его в нужном направлении, а не метаться в разные стороны, везде обнаруживая лишь тупики. Я против коллекционирования взглядов. Всегда достаточно уже собранных.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155770Добавлено: Пт 12 Июл 13, 02:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А формальная логика уже вышла в реальный мир, минуя формальные системы?
Путаете разные понятия. Формальные системы, про которые у Геделя, это не формальная логика, которая у всех людей.
КИ, теоремы Геделя - это теоремы математической логики. Так они везде фигурируют, насколько я знаю...
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №155772Добавлено: Пт 12 Июл 13, 02:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А формальная логика уже вышла в реальный мир, минуя формальные системы?
Путаете разные понятия. Формальные системы, про которые у Геделя, это не формальная логика, которая у всех людей.
КИ, теоремы Геделя - это теоремы математической логики. Так они везде фигурируют, насколько я знаю...
Они считаются применимыми к любой замкнутой формальной системе.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 32 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
