Кира против пратитья-самутпады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49712

Контакт не описывается, он будет описан в следующем звене.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Тут древний учёный Розенберг сам не понял, что написал.

Еще Торчинов и Еше Лодой Ринпоче - пиши уж сразу про всех.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49712

Какой смысл обсуждать, когда игнорируется куча одинаковых цитат про пратитья-самутпаду, имеющих, как минимум, гарантированно два разных источника (Еше Лодой вряд ли списывал у Розенберга)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49712

Обратная последовательность обусловленности с эмбрионом (вдруг?) у Чаттерджи и Датта:

Вот вкратце формула причинной зависимости:
1) страдание в жизни обусловлено рождением;
2) рождение — стремлением к жизни;
3) стремление к бытию — умственной привязанностью к объектам;
4) привязанность — жаждой, желанием вещей;
5) жажда — чувственным восприятием;
6) чувственный опыт —чувственным соприкосновением с объектами;
7) чувственное соприкосновение — шестью органами познания;
8) шесть органов познания — эмбриональным периодом развития организма (состоящего из разума и тела);
9) эмбрион не может развиться без первоначального сознания;
10) первоначальное сознание обусловлено впечатлениями прошлой жизни;
11) эти впечатления обусловлены двенадцатым звеном цепи—
12) неведением истины.

Это не доказательство, так как тут только явная и толстая параллель, но спаршу можно трактовать как угодно. Доказательств хватает в прошлых цитатах.

Дмитрий С

КИ, вот посты, в которых я попытался акцентировать внимание на временнОм факторе в интерпретациях 12ПС:

http://dharma.org.ru/board/topic4524-420.html

Ваши интерпретации не входят в противоречие с такой точкой зрения. Интерпретации Теста также вполне вписываются в модель. Таким образом, мне кажется, вы с Тестом спорите не о самой сутте, а о валидности тех или иных интерпретаций, которые появляются с введением в рассмотрение временнОй координаты...

Кира

Я вот подумал насчет "контакта", чьё условное изображение "обнимающиеся баба и мужик".
Есть вот в таком буквальном понимании нечто метафизическое.

Феноменологи должны были бы говорить по другому:
1) есть, например, видимое (солнце)
2) есть особое полупрозрачное (уже намек на метафизику !) вещество, намазанное на определённую часть головы. Это полупрозр. вещество и есть орган-глаз.
3) есть не контакт (не соприкосновение чего-то с органом-глазом - это метафизика), а некая связь полупрозрачного вещества с видимым. Например, если полупрозрачное вещество закрыть рукой, то видимое - пропадет.
Так что "контакт" - это лишь условное название для такого выявленного соответствия.

Видеть же, слышать и испытывать болевые ощущения можно и без тела.

А переход от фен.картинки к метафизической - такой:
За "видимым" фантазируется оно как объект;
За полупрозрачным веществом тоже фантазируется что-то объективное;
Полагается, что они как-то соприкасаются (или обмениваются частицами-носителями соприкосновения).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49712

На голове вместо намазанного полупрозрачного вещества, сидят мужик с женщиной и занимаются сексом?

Вы даже не знаете, что такое аналогия?

Кира

КИ
Я не против "аналогичных" объятий - как простого средства запоминания.
А против прямого понимания "контакта" как чего-то соприкасающегося с чем-то.

"Контактом" обрывается мини-последовательность намарупа-6 аятан- контакт.

Ведана происходит уже самостоятельно. Ей контакт не нужен.
(Объяснение типа - рука дотронулась до горячего утюга - и вот потому ей неприятно - метафизическое).
Правильнее было бы : горячее - неприятно.

Так что "полупрозрачное вещество" - это окно в метафизику: есть невидимое что-то, что влияет на реально-воспринимаемое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49712

А против прямого понимания "контакта" как чего-то соприкасающегося с чем-то.

Кира

Против того, что сознание соприкасается с объектом?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49712

Вы сами с собой говорите?

Кира

Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.
Явственны два её значения:
1) сам факт отличности, различности чего-то от чего-то
2) некий чистый ум

Кира

Вы сами с собой говорите?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49712

Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.

Кира

А при чем тут виджняна ? К моей догадке про контакт она вообще не относится.
Суть догадки про контакт индрии и вишаи - что это шаг к метафизике (потому что полупрозрачное вещество предполагает некую волшебную, невидимую связь между ним и воспринимаемым).