Кира против пратитья-самутпады

Горсть листьев

Дмитрий С
Скажите, а чем усиление научного компонента улучшит религию? Насколько я понимаю, наука - это то, чему можно научиться. Это то, что можно освоить, проверить и использовать. Религии научиться нельзя. Не из этого места она растёт. Если конечно не сводить её просто к набору правил и обрядов. Зачем же религии наука? Чтобы успокоить рациональный ум, протестующий против иррациональности веры? Или вы имели ввиду что-то другое?

Дмитрий С

Фикус

Мне кажется, в религии должно быть место как рациональному, так и иррациональному. Я бы сказал, что это - две стороны одной монеты (реальности, или истины). Если религия основана только на вере и озарениях, но игнорирует опыты и рациональные построения, она будет (по-моему) не полной, так же, как если бы она все сводила к логике и не шла за ее пределы. Что касается буддизма, то в нем все же довольно сильна научная, логическая составляющая. Это, в частности, относится к Патичча-самуппаде и нюансам взаимо-зависимого возникновения, которое мы здесь с легкой руки Киры обсуждаем Smile

.

Горсть листьев

Срединный путь. In common sense we trust.

Won Soeng

Дмитрий, истина не нуждается ни в науке, ни в религии. Истину нельзя улучшить или поправить.
Наука исследует относительные истины мира чувств. Вся наука ограничена цеплянием исследователей за чувства. Если исследователь не видит возникновения шести опор, он объявляет их константой. Даже примитивные религии заходят дальше, объявляя дух причиной шести опор. Но и они заблуждаются, объявляя дух константой.

Дмитрий С

Алексей, я и не говорю, что истина в чем-то нуждается. Просто в том, с чем мы сталкиваемся в жизни, присутствует как рациональная, так и иррациональная составляющие. Поэтому религия и не должна игнорировать ни ту, ни другую. Не истина нуждается в религии, а наоборот, религия нуждается в истине Smile

.

Won Soeng

Понимают ли люди или признают что-то непостижимым - это лишь игры разума. Отброшена жажда чувственных наслаждений, недоброжелательность, лень, тревога и нерешительность - и покинуты привычные миры, в которых нужно что-либо понимать или толковать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

Для того, чтобы понять, что Будда говорил только об Одном, надо долго медитировать, что предлолагает отказ от внешних, философских размышлений, кои как раз и прекращают медитацию. Но если есть желание разобраться с буддийскими понятиями(смысл манипуляции коими у Будды - в приведении к медитации), то и остаёшься в области пустого теоритизирования, где, опять-таки, соласие можно и найти, но чем тогда буддист, понимающий теорию будет отличаться от буддолога, который тоже понимает теорию, или Киры, тоже понимающего теорию? "Дхарма очень тонка, сложна для постижения и лишь немногие... и т.д ".

Дмитрий С

Это идея Махасамгиков, как пишет Э. Конзе, что Будда ничего не произносил, кроме слога "А". Но там про то, что он учил только Дхарме, а вы опять выступаете с табуреточной теорией.

shukra

Какубан из Сингон, называл слог "А" - путём к " Великой Дхарме". Написавши, текст созерцания сего слога.
"....Когда подвижник при выдохе произносит «а», знак А исходит вовне, к живым существам, а при вдохе возвращается обратно. Важно понять, пишет Какубан, что так было и до начала созерцания, всегда, с безначальных времен. «А» — таков был твой первый крик, когда ты родился; когда ты радуешься, ты смеешься: «А!», а когда сердишься, кричишь: «А!», «А» — основа всех слов человеческой речи, голосов всех зверей и птиц, шума листвы, воды, камней и всего остального. Все звуки в мире — естественные дхарани знака «А». Каждый раз, как человек видит знак А или слышит звук «А», облака благих свойств собираются вокруг него. Свет знака А, самая малая вера в него, переносят человека в «Чистую землю» уже при этой жизни.
Завершая созерцание, подвижник снова сосредоточивается на знаке А, этот знак уменьшается, возвращаясь к тому размеру, как на рисунке, а после становится и еще меньше — чтобы можно было вместить его в «сердце». Подвижник памятует о своем «почитаемом», передает благие последствия обряда всем живым существам. Какубан пишет, что после освоения такого созерцания можно сосредотачиваться на знаке А уже не только в молельне, но и на ходу, стоя, лежа, столько времени, сколько захочешь. Таким путем можно достичь «Великой Дхармы» в нынешней жизни."
http://trubnikovann.narod.ru/Heian21.htm#дзангэ

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

Ну, слог "А" из Праджняпарамиты, конечно, матери истории ценен. Но трудно поверить, что Будда не произносил ничего более Smile

. Основное, что делал Будда, наверно, это устранение неправильных интерпретаций Дхармы. Тем же занимались и все другие великие.

shukra

"А то выйдет какая-нибудь эзотерика... "

Так ваджраяна по определению - эзотерика. Это "тайное учение". Другими словами её методы, получают от живого наставника, вместе с объяснениями смыслов. Есть же объяснения внешних, внутренних и тайных аспектов, которые не противоречат друг - другу.

"*«Явное» толкование ищет единого смысла во множестве знаков (например, в строке или в целой сутре), а «тайное» в каждом отдельном знаке усматривает бесконечное множество значений. "(с)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

"*«Явное» толкование ищет единого смысла во множестве знаков (например, в строке или в целой сутре), а «тайное» в каждом отдельном знаке усматривает бесконечное множество значений. "(с)

Росс · Гость

Толя, вы всё почитали, что Конзе перевёл из праджня-парамиты? Тогда почитайте. То, что он переводит - это интересно,а то, что думает сам по этому поводу - буддология. Мгного кто чего говорил и ещё скажет. Конзе так говорил, Щербатской эдак,
Парибок перетак, а Пятигорский - переэдак перетак. А у Дхармы только один смысл, вкус и его надо постичь. Smile

Росс · Гость

shukra, а чем "Какубан Сингонский" лучше Никифора Уединенника?
"Именно Никифор "первым свидетельствует о практике соединения "иисусовой молитвы" с дыхательным упражнением" . В своем сочинении "О хранении сердца" он дает ее подробное описание. "Итак, сосредоточив свой ум в себе, введи его в дыхательный путь, протянувшийся до сердца, и вместе с вдыхаемым воздухом заставь его сойти в сердце и в нем сохраниться. Когда он там угнездится, сам увидишь, какая радость наступит [...] Как человек, который возвращается к себе после долгого отсутствия, не сдерживает радости от встречи с женой и детьми, так же и ум, когда он соединяется с душой, исполняется радости и несказанного блаженства [...] Помни при этом, что, когда твой ум утвердится в сердце, то ему следует не пребывать безмолвным и праздным, но только лишь творить молитву: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя!" И так безумолчно и непрестанно" Smile

shukra

"shukra, а чем "Какубан Сингонский" лучше Никифора Уединенника?
"Именно Никифор "первым свидетельствует о практике соединения "иисусовой молитвы" с дыхательным упражнением" . В своем сочинении "О хранении сердца" он дает ее подробное описание. "Итак, сосредоточив свой ум в себе, введи его в дыхательный путь, протянувшийся до сердца, и вместе с вдыхаемым воздухом заставь его сойти в сердце и в нем сохраниться. Когда он там угнездится, сам увидишь, какая радость наступит [...] Как человек, который возвращается к себе после долгого отсутствия, не сдерживает радости от встречи с женой и детьми, так же и ум, когда он соединяется с душой, исполняется радости и несказанного блаженства [...] Помни при этом, что, когда твой ум утвердится в сердце, то ему следует не пребывать безмолвным и праздным, но только лишь творить молитву: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя!" И так безумолчно и непрестанно"

Довольно странное предположение, лучше -хуже , речь не об этом. Какубан........ впрочем стоит почитать,где он учился и учения каких школ знал(помимо Сингон, или вы подумали весь Сингон- это про подышать с слогом А?). Кусок его текста привёл, просто так, спонтано в связи с фигурированием слога А. При чём тут дыхательные упражнения. Можете продолжить, а чем лучше, чем цигунист Иванов, Петров, Сидоров, хасид Рабинович и т.д.