 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49710
|
№154335 Добавлено: Чт 27 Июн 13, 01:12 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
В 12ПС описана не хронологическая последовательность, а причинная. Причинность конечно же во времени - то есть, дхарма-причина до дхармы-следствия - иной и не бывает. Вы просто читать научитесь, не додумывая пургу - и будет проще.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 27 Июн 13, 01:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10848
Откуда: Москва
|
| №154336Добавлено: Чт 27 Июн 13, 01:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Вот из семечки вырастает росток. Из ростка - подсолнух. Из него берётся много семечек.
Хронологическое понимание вышеуказанной последовательности интересно лишь на 1-2 повторения.
Уходить здесь в бесконечное прошлое - совершенно незачем.
А истинное понимание - это знать, за счет чего цикл с подсолнухом крутится именно так, а не иначе.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49710
|
| №154337Добавлено: Чт 27 Июн 13, 01:16 (12 лет тому назад) |
|
|
|
С чего вы взяли, что вообще где-то шла речь про отрицание причин во времени? Просто сочинили это, привыкнув досочинять за Андреевым?
Вы из слов "12ПС - не хронологическая последовательность" умудрились досочинить, что речь идет про отрицание причин, расположенных во времени перед следствиями? Свои фантазии дороже правды?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий Петряков
Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония
|
| №154344Добавлено: Чт 27 Июн 13, 09:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Схоласты. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10848
Откуда: Москва
|
| №154346Добавлено: Чт 27 Июн 13, 10:25 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: С чего вы взяли, что вообще где-то шла речь про отрицание причин во времени?
из сообщения БТР. Я так понял его сообщение, что 12ПС он считает не временной последовательностью.
И ваше мнение (высказанное в прошлых постингах) я так понимал.
Но сейчас же недоразумение это разрешилось:
Цитата: Причинность конечно же во времени - то есть, дхарма-причина до дхармы-следствия - иной и не бывает.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30781
|
| №154347Добавлено: Чт 27 Июн 13, 10:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
много раз слышал, что западные люди неправильно понимают взаимозависимость как причинно-следственность. наше западное сознание везде стремится приложить линейку, чтобы найти точку опоры, с которой можно сдвинуть мир. а у индусов эти 12 звеньев - это не линейка, а цепочка. в ней нет первого и последнего звена. фигурально выражаясь - эта цепь из 12 звеньев и есть самый главный порочный круг. цепной привод машины смерти.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10848
Откуда: Москва
|
| №154348Добавлено: Чт 27 Июн 13, 10:43 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Посмотрите на последние два пункта - при строгой хронологии, все остальные должны были бы быть между ними.
Например, первые два звена - неведенье и самскары - вполне самодостаточны и содержат простое объяснение на бытовом уровне.
Т.е. вот есть глупый человек (неведенье). Ему кажется, что смысл жизни - новый джип. И вот он всю свою энергию направляет на этот джип. И из-за этого времени ему не хватает на то, чтобы задуматься о настоящем смысле жизни.
Звено "существование" - это вообще обозначение всей цепочки одним словом.
Два последних звена - рождение и увядание - это обозначение всей цепочки в двух словах.
Всё это были объяснения во времени.
---
А вот звенья "виджняна - намарупа - аятана - контакт - ведана" уже могут служить примером другой, не хронологической, а логической последовательности возникновения живого существа.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30781
|
| №154349Добавлено: Чт 27 Июн 13, 10:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира
вы же не глупый чел. попробуйте ради исследовательского интереса взять за отправное любое другое звено, вместо неведения, и разложить всю цепочку. как тогда карты лягут?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49710
|
| №154352Добавлено: Чт 27 Июн 13, 11:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: из сообщения БТР. Я так понял его сообщение, что 12ПС он считает не временной последовательностью.
И ваше мнение (высказанное в прошлых постингах) я так понимал.
Мда...
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №154353Добавлено: Чт 27 Июн 13, 11:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, понимание 12 звеньев в полной мере это плод архата. Вне времени - не имеет отношения к логике. Вне времени - значит время возникает тоже обусловленно.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10848
Откуда: Москва
|
| №154358Добавлено: Чт 27 Июн 13, 12:59 (12 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Вне времени - значит время возникает тоже обусловленно.
мои размышления на эту тему говорят как раз об обратном - время есть упорядоченные случайные события.
Там же, где есть следствие из причины - там всё происходит мгновенно.
Время проистекает из свободы воли живых существ.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10848
Откуда: Москва
|
| №154360Добавлено: Чт 27 Июн 13, 13:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Кира, понимание 12 звеньев в полной мере это плод архата.
как Вы думаете, имеется ввиду понимание того, как из звена следует звено, или почему они все такие ?
Иными словами.
Из семечки получается росток. Из ростка подсолнух. Из подсолнуха семечки.
Как по-Вашему, понимание в полной мере - это тщательное понимание вышеописанного
или знание о хим.составе молекулы и о том, как этот хим.состав в своём проявлении являет нам семечку-росток-подсолнух ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий Петряков
Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония
|
| №154367Добавлено: Чт 27 Июн 13, 13:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира
А что есть НАСТОЯЩИЙ смысл жизни?
Чем ДЖИП ненастоящий? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10848
Откуда: Москва
|
| №154375Добавлено: Чт 27 Июн 13, 14:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий Петряков
Цитата: А что есть НАСТОЯЩИЙ смысл жизни?
Чем ДЖИП ненастоящий?
Преодоление страданий не возможно при технократическом пути развития (совершенствование машин и механизмов), по которому сейчас идёт человечество.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий Петряков
Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония
|
| №154376Добавлено: Чт 27 Июн 13, 14:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира
Причем тут техника? Преодоление страданий для воплощенного существа в принципе невозможно. Ибо мрак... Тюрьма существования. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 След.
|
| Страница 2 из 41 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
