Кира против пратитья-самутпады

Горсть листьев

Кира
то есть, вы хотите кое-что в консерватории подправить?

Кира

то есть, вы хотите кое-что в консерватории подправить?

Горсть листьев

Фикус

Цитата:

то есть, вы хотите кое-что в консерватории подправить?

в данной теме - нет.
В ней достаточно будет всего лишь доказать, что 12ПС мыслится именно во временной последовательности.

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Мы с Вами ночью остановились на "определениях" и разобрались, что Будда говорил, как неправильно мыслить о "я", но нигде не определял "я" положительно. Вот Вам и вся философия .
Почему Вас не устраивает такой способ "определения"?

пусть Будда не определял "я" положительно, но мы же можем это сделать. Я ночью написал определение того, что мы профанически считаем нашим "я" в обычной установке, в буддийских терминах (= поток дхарм).

Пусть в буддизме нет привычного нам "я". Но есть "поток дхарм" - т.е. всё равно есть нечто положительное.

====
Теория, построенная на определениях, лишённых положительного содержания - бессмысленна.

БТР, на мой взгляд, именно так (крайне обедняя) истолковывает 12ПС. Понять положительное содержание из такого истолкования - никак нельзя.
Именно в этом мне и видится проблема.

Кира

Не верным является определение "я" как потока дхарм

Кира

зачем это вам? допустим, вы доказали - и что дальше?

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Не верным является определение "я" как потока дхарм

"я" - это в бытовой установке.
"поток дхарм" - в фен.установке.
Между этими установками есть соответствие.
Именно в этом смысле моё высказывание.

Учение об освобождении проработано именно в терминологии дхарм.
Поэтому у этого учения и есть положительное наполнение, т.к. дхармы считаются чем-то положительным, несущим для ученика смысл.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

пусть Будда не определял "я" положительно, но мы же можем это сделать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49712

КИ

Цитата:

Цитата:
Из того, что "движение - горе" не следует, что "полная остановка - счастье".

Из того, что страдание имеет причиной жажду, следует, что прекращение жажды прекращает страдание.

мы наблюдаем сначала жажду, а потом - страдание. То, что из жажды следует страдание - это уже вывод. При этом значение этого самого "следует" мы берём исключительно из накопленного опыта.

И из этого накопленного опыта никак не следует, что прекратив жажду полностью мы прекратим страдание полностью.

Горсть листьев

из сострадания и человеколюбия. Тогда люди увидят, что исследуя 12ПС слишком долго, они впадают в дурную бесконечность. Бесполезно вращаются в своём уме.

Росс · Гость

Ну дык и таки. Однако Киру над спасать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49712

Тогда люди увидят, что исследуя 12ПС слишком долго, они впадают в дурную бесконечность.

Дмитрий С

"Я популярно объясняю для невежд. Я к полякам уезжаю в чешский город Будапешт" Smile

Хотелось бы, конечно, чтобы у Киры появились какие-то новые аргументы. "Дурная бесконечность" не катит... КИ достаточно логично это показал.

shukra

"из сострадания и человеколюбия. Тогда люди увидят, что исследуя 12ПС слишком долго, они впадают в дурную бесконечность. Бесполезно вращаются в своём уме."

Похвально Кира, только сострадание в буддизме идёт в ногу с мудростью и как оно развиваеться о том пишут в текстах буддийские арьи, учат буддийские Учителя. Бесполезно вращаетесь в своём уме вы. Так как буддийская цель, для вас вообщем -то и не цель вовсе. И духкха не духкха и Благородные Истины, отвлечённая "реальность". По буддийскому пути надо идти с сердцем, вы хотите всё обкатать через ваше понимание не имея и толики почтения и благоговения к Дхарме Будды. Понятно что всё надо исследовать , но без благоговения, не стоит это и выеденного яйца. Как хорошо сказал Атиша:" Благоговейте" и был прав. Одно дело смотреть как кто- то скачет на лошади, другое самому скакать. Проще, вы вовне, а чтобы понять надо быть внутри.

Росс · Гость

Иначе его спасёт Мара андреевщины и прочего фантазирования. Фикус, предложите Кире существенный аргумент, если вы его имеете. А так... пустые базары и смайлики, расчитанные на друзей из подъезда. Тут же сидят товарищи, которые пишут по серьёзным темам, очень серьёзным. А пишут они потому, что кое-что уже практиковали серьёзное, а не просто базлают .)