Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Won Soeng

Полосатик, перестаньте фантазировать, пожалуйста. Приводите цитаты буквально и дословно, поскольку на Ваши вопросы не может быть ответа. Разве так было сказано, как Вы это формулируете?

Не сказано про какое-либо открытие глаза мудрости у Архата. Сказано о применении очищенного глаза мудрости (и это есть в суттах канона неоднократно). Сказано, что освобожденный мудростью может не владеть очищенным глазом мудрости и не уметь направлять его на сферы, к которым у него нет кармической склонности, возникшей и прекращенной при этом (последнем) рождении.

Развитие праджни - это отдельная практика. Для различения нирваны необходима минимальная степень владения праджней. Только увидеть прекращение всего чувственного восприятия.

По разным сведениям, это достижение четвертой дхьяны либо вовсе без достижения какой-либо дхьяны (есть комментаторы которые оспаривают возможность достижения ниббаны без дхьян вовсе, поскольку Будда уделял достижению дхьян, правильному сосредоточению очень много внимания, но это не опровергает окончательно возможности достижения нирваны без развитых дхдьян, поскольку говорится, что нужно научиться в них входить, входить в них в нужный момент, в них пребывать, пребывать в них устойчиво, выходить из них, выходить из них в нужный момент, выходить из них устойчиво - то есть разная степень овладения сосредоточением, однако даже нескольких мгновений пребывания в четвертой дхьяне может быть достаточно, чтобы прямо увидеть прекращение возникшего и впоследствии лишь прекращению и уделять внимание, не развивая более способности устойчивого пребывания в дхьянах вплоть до сферы ни восприятия, ни невосприятия.

Вы же просто передергиванием пытаетесь добавить своим словам уверенности, которой в них нет.
Стеб - это форма цинизма, то есть защитная реакция ума перед тем, что ум не готов принять, но не может и отвергнуть. Когда Вы увидите причину возникновения цинизма, у Вас убавиться желание к нему возвращаться.

Алексей Каверин

Будда уделял достижению дхьян, правильному сосредоточению очень много внимания,

Полосатик

Полосатик, перестаньте фантазировать, пожалуйста. Приводите цитаты буквально и дословно, поскольку на Ваши вопросы не может быть ответа. Разве так было сказано, как Вы это формулируете?

Won Soeng

Архат уделяет достаточно внимания всему этому, иначе не достиг бы цели. Следовательно, его глаз очищен.

Won Soeng

БТР пишет:

Полосатик, перестаньте фантазировать, пожалуйста. Приводите цитаты буквально и дословно, поскольку на Ваши вопросы не может быть ответа. Разве так было сказано, как Вы это формулируете?

Смысл я не поменял?

А.В. пишет:

Если анализировать разницу между архатом-шравакой и татхагатой-буддой, то она заключена в том, что для архата-шраваки (освобожденного мудростью) становление прекращено, рождение и смерть прекращены, не будет больше нового рождения, но глаз мудрости не полностью очищен, бесстрастное внимание не может быть направлено на исследование всех санскар (спасение всех существ), оттого это и названо хинаяной. Ошибка лишь в том, будто для архата хинаяны возможно новое рождение в каком либо из миров.

Что "не полностью очищен", что "не до конца открыт".

БТР пишет:

Не сказано про какое-либо открытие глаза мудрости у Архата. Сказано о применении очищенного глаза мудрости (и это есть в суттах канона неоднократно). Сказано, что освобожденный мудростью может не владеть очищенным глазом мудрости и не уметь направлять его на сферы, к которым у него нет кармической склонности, возникшей и прекращенной при этом (последнем) рождении.

Где в сутте сказано, что может не владеть очищенным глазом мудрости?

БТР пишет:

Вы же просто передергиванием пытаетесь добавить своим словам уверенности, которой в них нет.

Одна фигура речи вместо другой стала "передергиванием".

Алексей Каверин

Это всё эфимерно.

Алексей Каверин

Но поскольку я всегда сначала изобретаю велосипед, а лишь потом ищу ему применение, то нередко я использую терминологию вразрез с некоторыми принятыми представлениями. При этом, обнаружив ошибку легко поправляюсь. Но если кто-то лишь говорит об ошибке, но не может ее исправить - я говорю, что не верю в такую способность видеть ошибки, не умея их исправлять.

Полосатик

Насчет "где сказано" - я привел сутту, в которой перечислены сверхестественные способности, которые не развиты у архата, освобожденного мудростью. Вы ее прочитали?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Сиддхи даются развитием дхьяны, а освобождение - знанием 4БИ. В той сутте монахи не развивали дхьяны (хотя, возможно, и могли их достигать - но это спорно), а освободились в чистом виде, без дополнительных фенечек.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14654

Толя пишет:

А вы откуда эти классификации взяли про мудрость и видение?

В каноне не редко встречается про освобождение мудростью и освобождение видением. Это довольно типичная классификация. Правда есть некоторая путаница в переводах и толковании.

Сейчас не вспомню конкретную сутту, как найду - приведу ссылку и цитату.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Алтарь истинного топперавадина))))
http://f3.s.qip.ru/hjWejBaQ.jpg

Дмитрий С

Сиддхи даются развитием дхьяны, а освобождение - знанием 4БИ. В той сутте монахи не развивали дхьяны (хотя, возможно, и могли их достигать - но это спорно), а освободились в чистом виде, без дополнительных фенечек.

Дмитрий С

Алтарь истинного топперавадина))))
http://f3.s.qip.ru/hjWejBaQ.jpg

Dondhup

Сиддхи даются развитием дхьяны, а освобождение - знанием 4БИ. В той сутте монахи не развивали дхьяны (хотя, возможно, и могли их достигать - но это спорно), а освободились в чистом виде, без дополнительных фенечек.

Дмитрий С

КИ пишет:

Сиддхи даются развитием дхьяны, а освобождение - знанием 4БИ. В той сутте монахи не развивали дхьяны (хотя, возможно, и могли их достигать - но это спорно), а освободились в чистом виде, без дополнительных фенечек.

Без освоения шинне випашьяну не освоить, а при освоении шинне появятся мирские сиддхи, вне мирские сиддхи же обретают в силу освоения Праджняпармиты.