Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Если бы Долпопа не отрицал практики Махамудры и Трекчо, он не разводил бы сансару и нирвану на два разных царства, лишая их общего аспекта пустоты. Общий аспект сансары и нирваны, сансара и нирвана в одном царстве опыта - необходимая основа практик Махамудры и Трекчо.

Так что - конечно отрицал.
Это логически закономерно вытекает из его системы, а не вчитано в его трактат.

Германнн · Гость

"Трактат о трёх природах" тоже учит общности сансары и нирваны.

Германнн · Гость

Зачем долпоповцам Трекчо и Махамудра? Зачем же обязательно Асанга с Васубандху? Зачем Римэ, Ньингма и Карма Кагью?
Долпопа - он же "всеведающий", "Будда". Пусть будет и самостоятельный, противоречащий тибетскому буддизму долпопизм. Всё будет ясно.

Германнн · Гость

Потому что так оно и есть.

aurum

aurum пишет:

Германнн пишет:

aurum пишет:

Германнн пишет:

Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Нет "воззрения Римэ", поскольку нет такой традиции. Есть подход, подразумевающий свободу выбора, а не некое учение.
Причем, движение возникло по сути как защита и поддержка школ, отличных по взглядам от гелугпинских.

Ага, и тут Патрул Ринпоче внезапно стал цитировать Атишу; и все дружно выражают согласие с Чандракирти, говорят о важности отличия воззрения от тиртхиков.
У четырёх великих школ воззрение включает в себя прасангику Чандракирти (фундамент) - к которой делаются дополнения (надстройка).

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Гелугоборчество форева, понимаю.
Отличие взглядов Римэ от Гелуг не больше, чем отличие от Ньингма, поскольку Мипам Ринпоче строил свою философию на фундаменте Чандракирти.
А вот про важность различения буддийского воззрения и воззрения тиртхиков Мипам Ринпоче говорил специально.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

aurum пишет:

Германнн пишет:

aurum пишет:

Германнн пишет:

Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Нет "воззрения Римэ", поскольку нет такой традиции. Есть подход, подразумевающий свободу выбора, а не некое учение.
Причем, движение возникло по сути как защита и поддержка школ, отличных по взглядам от гелугпинских.

Ага, и тут Патрул Ринпоче внезапно стал цитировать Атишу; и все дружно выражают согласие с Чандракирти, говорят о важности отличия воззрения от тиртхиков.
У четырёх великих школ воззрение включает в себя прасангику Чандракирти (фундамент) - к которой делаются дополнения (надстройка).

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Гелугоборчество форева, понимаю.
Отличие взглядов Римэ от Гелуг не больше, чем отличие от Ньингма, поскольку Мипам Ринпоче строил свою философию на фундаменте Чандракирти.
А вот про важность различения буддийского воззрения и воззрения тиртхиков Мипам Ринпоче говорил специально.

Мипам как раз и есть ньингмапинец.

aurum

Так я же Вам и говорю. Какие могут быть противоречия Гелуг? Такие же по своему масштабу, как противоречия Ньингма.
Гегугоборчество - и есть то самое сектантство, которому противоположно Римэ.

shukra

"Трактат о трёх природах" тоже учит общности сансары и нирваны."

Про общность "сансары и нирваны" имеет смысл говорить с точки зрения Основы=Таковости.

ДА ЭТО ВЕРНО.

Но и "сансара не нирвана", ТАКЖЕ ВЕРНО. С точки зрения Пути. Есть разница между блужданием в мирах сансары и Путём ведущем к Пробуждением. Я так понял у вас есть некие ключевые фразы "пустота - пустоты", "сансара и нирвана". Если сансара есть нирвана , в чём полезность любого вида практики? Зачем бхуми бодхисаттв, которые также разделяют на нечистые-чистые ? Если сансара есть нирвана, то ЛЮБОЕ ВОЗЗРЕНИЕ ПОДОЙДЁТ.Зачем обеты? Зачем разделение на мирское и сверхмирское?
"ТВОЙ УМ И ЕСТЬ УМ БУДДЫ" т.е. клешивый и порочный равны не клешивому и беспорочному.

Германнн · Гость

"Трактат о трёх природах" тоже учит общности сансары и нирваны."

Про общность "сансары и нирваны" имеет смысл говорить с точки зрения Основы=Таковости.

ДА ЭТО ВЕРНО.

Германнн · Гость

Но и "сансара не нирвана", ТАКЖЕ ВЕРНО. С точки зрения Пути. Есть разница между блужданием в мирах сансары и Путём ведущем к Пробуждением. Я так понял у вас есть некие ключевые фразы "пустота - пустоты", "сансара и нирвана". Если сансара есть нирвана , в чём полезность любого вида практики? Зачем бхуми бодхисаттв, которые также разделяют на нечистые-чистые ? Если сансара есть нирвана, то ЛЮБОЕ ВОЗЗРЕНИЕ ПОДОЙДЁТ.Зачем обеты? Зачем разделение на мирское и сверхмирское?
"ТВОЙ УМ И ЕСТЬ УМ БУДДЫ" т.е. клешивый и порочный равны не клешивому и беспорочному.

Германнн · Гость

Разворот алаи это познание паратантры (санскрита) такой, какова она по природе - дхармата (асанскрита):

24. Сначала постигается зависимая (природа) состоящая из несуществования дуальности; затем постигается (обнаруживаемое) там только лишь воображение, (и которое есть) несуществующая дуальность.

25. Затем проникается (обнаруживаемая) там совершенная (природа), которая есть существование несуществования дуальности, поэтому и говорится, что только она (т.е. совершенная природа) в этот момент "существует и несуществует".

Паратантра, онтологически - и есть дхармата (дхармакая основы).
Освоение этого - дхармакая плода.

Германнн · Гость

24. - Трекчо - распознание татхагатагарбхи. Ригпа пути; косвенный ясный свет. Узнавание природы будды при двойственном восприятии сознание / объект сознания.
25. - Тхогей, Кармамудра, Смерть - освоение татхагатагарбхи. Ригпа пути + ригпа основы; косвенный + прямой ясный свет; сын + мать. Узнавание природы будды при отсутствии двойственного восприятия сознание / объект сознания.

shukra

ГЕРМАННН, ИНОГДА ДХАРМА ПРЕВРАЩАЕТЬСЯ В ЯД. ВОТ ТАКОЙ РАЗВОРОТ АЛАЙИ.

Германнн · Гость

Спасибо Полосатику за санскрит 4-х печатей:

sarvasaṃskārā anityāḥ
sarvasaṃskārā duḥkhāḥ
sarvadharmā anātmānaḥ
śāntaṃ nirvāṇam

Пока есть конструктивное познание сознание / объект сознания, невозможно всеведение (Дхармакая Плода).

shukra

"Все Будды, пребывающие в несравненной Нирване,
За бесчисленные эоны перерождений
Освободились от желаний
И прошли через трудную практику.
Чувствующие существа, горящие в мире страстей,
За многие жизни не смогли отказаться от жадности и гнева.
Ворота Чистой Земли распахнуты для всех,
Но немногие входят в них,
Прочие строят себе дома среди трех ядов [1].
Плохие миры не имеют собственной силы,
Но многие пребывают в них.
Заблуждающийся ум привязан к четырем элементам тела [2]
И пяти желаниям [3],
Как к драгоценностям."

Вот такой разворот алайи, понимаешь. Привет от Вонхё.