Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

"Это совершенно однозначно говорит о том, что паратантра есть, и в сущности она паринишпанна."

Есть такая версия, есть и другая. Почитайте Таранатха упоминает и ту и другую. На дхармалиб.

Германнн · Гость

1. Противоречие тому, что сказано в "Трактате о трёх природах".
2. Отсутствие противоречий с шиваитским учением о пустотности.

Конечно, для буддизма это ересь.
Шансов на Пробуждение с таким воззрением нет.

shukra

"Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует"

Да и не должно связывать. Что такое Римэ? Некая организация? Школа? Это просто несектарный подход.

Германнн · Гость

С точки зрения не догматической, а сугубо логической - я уже написал про человека-робота. Если сфера взаимозависимого (сфера человеческой жизни) является голой иллюзией, то человека нет вообще: а тот, кого нет абсолютно, никогда не Пробудится. Будучи голой иллюзией, он совершенно несвободен (Андрей Болконский неспособен изменить свою судьбу.) Значит, обычный материализм даёт точно такой же плод, как практика вероучения Долпопы.

aurum

Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Германнн · Гость

"Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует"

Да и не должно связывать. Что такое Римэ? Некая организация? Школа? Это просто несектарный подход.

shukra

"Конечно, для буддизма это ересь.
Шансов на Пробуждение с таким воззрением нет."

Может быть вы и правы и шансов на Пробуждение с таким воззрением нет. Но всё же можно мне остаться буддистом и считать, жентонг Долпопы - истинным Учением Будды? Напишите Далай- ламе, мол Шукра просит милостиво его согласия считать себя буддистом. Нехай мне бумагу с печатью предоставит, но такую чтоб Германнн сразу признал.

shukra

Германнн, как ни прискорбно в Римэ не входят все школы японского,китайского и корейского буддизма.
Вот печаль- то. Рекомендую начать тему: Синран - как скрытый христианин и обличить его воззрение, как не соответсвующие Римэ. Заодно можно и корейца какого- нибудь отыскать. Например, тема: "Скрытый шиваизм в корейском буддизме". Этож благодатная почва, всей жизни не хватит. Еретики они знаете такие зловредные всюду просачиваються. Надо бдить и распознавать их.

aurum

Германнн, как ни прискорбно в Римэ не входят все школы японского,китайского и корейского буддизма.
Вот печаль- то. Рекомендую начать тему: Синран - как скрытый христианин и обличить его воззрение, как не соответсвующие Римэ. Заодно можно и корейца какого- нибудь отыскать. Например, тема: "Скрытый шиваизм в корейском буддизме". Этож благодатная почва, всей жизни не хватит. Еретики они знаете такие зловредные всюду просачиваються. Надо бдить и распознавать их.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Нет "воззрения Римэ", поскольку нет такой традиции. Есть подход, подразумевающий свободу выбора, а не некое учение.
Причем, движение возникло по сути как защита и поддержка школ, отличных по взглядам от гелугпинских.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49690

КИ пишет:

Росс пишет:

Дык пустота пустоты - это ж хорошо. А кто против?

Я против. Так как это есть сверх-глупость, если точно понимать смысл терминов. Из 100% всех значений, может быть, в 1% есть адекватный смысл в этой фразе. Она, скорее всего, есть вид древнего юмора. Пустота, конечно же, пуста много от чего, но никак не от себя.

Это же всё онтология. Не логика.
Имеется в виду отсутствие в ней самобытия, самостоятельной реальности отдельной Пустотой.

aurum

aurum пишет:

Германнн пишет:

Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Нет "воззрения Римэ", поскольку нет такой традиции. Есть подход, подразумевающий свободу выбора, а не некое учение.
Причем, движение возникло по сути как защита и поддержка школ, отличных по взглядам от гелугпинских.

Ага, и тут Патрул Ринпоче внезапно стал цитировать Атишу; и все дружно выражают согласие с Чандракирти, говорят о важности отличия воззрения от тиртхиков.
У четырёх великих школ воззрение включает в себя прасангику Чандракирти (фундамент) - к которой делаются дополнения (надстройка).

Германнн · Гость

Отличие взглядов Кагью от Гелуг никак не затрагивает пресловутую пустоту пустоты (один из 18 видов пустотности, которые признавал Асанга). Нет условий для изобретения самосущей Пустоты - без отказа от понимания Асангой пустоты от самобытия. (Молчу уже о Чандракирти.) Для Махамудры обязателен, необходим общий аспект пустотности сансары и нирваны: без неё система Махамудры не работает. "Два царства", две разных пустоты, отрыв сансары от нирваны - делают абсурдной её практику. То же касается Трекчо.
Общий аспект пустотности сансары и нирваны (пустота от самобытия), одно-единое царство для ясного света основы - теоретический фундамент Махамудры и Трекчо. Необходимое воззрение. Долпопа его отрицал. И практику очищения без отречения, на нём основанную - тоже.

Факты штука упрямая.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

aurum пишет:

Германнн пишет:

Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Нет "воззрения Римэ", поскольку нет такой традиции. Есть подход, подразумевающий свободу выбора, а не некое учение.
Причем, движение возникло по сути как защита и поддержка школ, отличных по взглядам от гелугпинских.

Ага, и тут Патрул Ринпоче внезапно стал цитировать Атишу; и все дружно выражают согласие с Чандракирти, говорят о важности отличия воззрения от тиртхиков.
У четырёх великих школ воззрение включает в себя прасангику Чандракирти (фундамент) - к которой делаются дополнения (надстройка).

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Германнн · Гость

Есть Ганден Кагью. Есть общность источника Махамудры Гелуг и Кагью. Здесь фундаментальные противоречия Гелуг и Кагью невозможны. А вот с философией Долпопы Махамудра в принципе несовместима.