Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

shukra

"Что уж говорить о цеплянии за ересь Долпопы, с Учениями Ньингма и Римэ не согласующейся."

Главное чтоб с Буддадхармой было согласие. А не согласие с Ньингма и Римэ меня мало волнует.
Вон Нитирэн был не согласен, Синран тоже , Кукай и пр. не были согласны в чём -то, а в чём -то были согласны. Меня более интересует объединяющий момент. Что приводит меня к радости и отсутствию "врагов учения". Германнн дело не в Долпопе , а в разных подходах. Ваш подход мне не близок, а чужд и далёк.

Германнн · Гость

"С точки зрения тиртхиков это так. В Ньингма - не так"
Вам видней, моих познаний не хватит, чтоб знать все трактовки Учителей.

Германнн · Гость

"Главное чтоб с Буддадхармой было согласие. А не согласие с Ньингма и Римэ меня мало волнует. Вон Нитирэн был не согласен,"

shukra

"Философия Долпопы несовместима с Учениями Римэ."

А что она должна совмещаться с Римэ?

shukra

"Мой интерес - признание несовместимости учения Долпопы с Ньингма и Римэ, с Дзогчен и Махамудрой."

Можно развить дальше, "несовместимость" Дзогчена с Постепенным путём, про возможность перерождения животным в результате практики махамудры.
А мой интерес - следовать Буддадхарме и наставлениям своих Учителей в меру сил и способностей.

Германнн · Гость

"Философия Долпопы несовместима с Учениями Римэ."
А что она должна совмещаться с Римэ?

Германнн · Гость

"Мой интерес - признание несовместимости учения Долпопы с Ньингма и Римэ, с Дзогчен и Махамудрой."

Можно развить дальше, "несовместимость" Дзогчена с Постепенным путём, про возможность перерождения животным в результате практики махамудры.
А мой интерес - следовать Буддадхарме и наставлениям своих Учителей в меру сил и способностей.

shukra

"все явления, начиная от
формы и так далее, будучи всецело воображаемыми (вымышленными) (parikalpita, kun
brtags), являются тем, что надлежит познать (vijneya, shes par bya ba). Все явления, начиная
от формы и так далее, будучи зависимыми от другого (paratantra, gzhan dbang), являются тем,
что надлежит отбросить (prahea, spang bar bya ba). И все явления, начиная от формы и так
далее, будучи всецело обоснованной (совершенной) реальностью (dharmata-parinispanna, chos
nyid yongs grub), [616] являются именно тем, что надлежит обрести (prapya, thob pa bya ba),
устранив загрязнения (mala, dri ma)"

Трактовка Долпопы соответствует трактовке из Махаянасутраламкара - бхашье. Специально сейчас глянул.
" В МСА-б 11.13..... далее говориться, что первая- воображаемая природа - узнаёться,вторая зависимая-отбрасываеться- а третья-совершенная природа очищаеться...."

Так что Германнн всякие бывают трактовки.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Долпопа:
"Я несогласен с утверждающими так: "Поскольку состояние Будды достигается путем самораспознавания, нет необходимости в двух накоплениях и очищении двух омрачений [два накопления - это накопление заслуги (bsod nams) и мудрости (ye shes). Два омрачения - эмоциональное (nyon mongs) и интеллектуальное (shes bya)]. Путем самораспознавания основа очищается без отречения".

Джигмед Лингпа:
"В Дзогпа Ченпо, когда практик реализует способ присутствия неизменной всеобъемлющей природы и поскольку не выпадает из этого состояния, то загрязнения и эмоциональных, и интеллектуальных омрачений естественно очищены без отречения от них."

Учение Долпопы несовместимо с Римэ.

Германнн · Гость

"все явления, начиная от
формы и так далее, будучи всецело воображаемыми (вымышленными) (parikalpita, kun
brtags), являются тем, что надлежит познать (vijneya, shes par bya ba). Все явления, начиная
от формы и так далее, будучи зависимыми от другого (paratantra, gzhan dbang), являются тем,
что надлежит отбросить (prahea, spang bar bya ba). И все явления, начиная от формы и так
далее, будучи всецело обоснованной (совершенной) реальностью (dharmata-parinispanna, chos
nyid yongs grub), [616] являются именно тем, что надлежит обрести (prapya, thob pa bya ba),
устранив загрязнения (mala, dri ma)"

Трактовка Долпопы соответствует трактовке из Махаянасутраламкара - бхашье. Специально сейчас глянул.
" В МСА-б 11.13..... далее говориться, что первая- воображаемая природа - узнаёться,вторая зависимая-отбрасываеться- а третья-совершенная природа очищаеться...."

Так что Германнн всякие бывают трактовки.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Долпопа:
"Я несогласен с утверждающими так: "Поскольку состояние Будды достигается путем самораспознавания, нет необходимости в двух накоплениях и очищении двух омрачений [два накопления - это накопление заслуги (bsod nams) и мудрости (ye shes). Два омрачения - эмоциональное (nyon mongs) и интеллектуальное (shes bya)]. Путем самораспознавания основа очищается без отречения".

Джигмед Лингпа:
"В Дзогпа Ченпо, когда практик реализует способ присутствия неизменной всеобъемлющей природы и поскольку не выпадает из этого состояния, то загрязнения и эмоциональных, и интеллектуальных омрачений естественно очищены без отречения от них."

Учение Долпопы несовместимо с Римэ.

Не пойму чего не так. Здесь Долпопа говорит все верно о необходимости двух накоплений. Это даже более общебуддийский путь. Чтобы добраться до реализации способа присутствия неизменной природы нужны два накопления. Долпопа говорит все о том же. Что не реализовав ясный свет ума подлинно, думать о том что находишься в самораспознавании основы, это глупо и ни к чему не приведет. Например, я начитался про дзогчен, что-то начал медитировать и начал думать что это и есть дзогчен. Про эту ошибку видимо Долпопа говорит.

Германнн · Гость

Лонгченпа (Дзогпа Ченпо Семньид Рандрол):

"Мирские мысли узнаются как Дхармакая ...
Нет необходимости в принятии и отвержении ...
Игра непрекращающегося разнообразия явлений есть
Спонтанно совершенная рупакая и дхармакая:
Видимость и пустота, двойное накопление"

Мирские мысли узнаются как Дхармакая; нет необходимости в отречении; двойное накопление спонтанно.

Германнн · Гость

http://dharma.org.ru/board/post219615.html#219615
"Пока не прекратился этот поток ума и умственных явлений, также невозможно прекращение этого проявления заблуждения - трех миров. Итак, если ты, желая выйти за пределы трех миров, природа которых - страдание, отбросишь все отвлечения и будешь практиковать медитацию глубокой ваджра-йоги [ваджра-йога - другое название шаданга-йоги], тайный нектар, исходящий из уст превосходного учителя, то остановишь циркуляцию пран, а вместе с ней и деятельность ума".

Долпопа сектантски противопоставляет Шесть Йог другим системам практики - таким, как Махамудра и Дзогчен.
Это диаметрально противоположно сущности Римэ (как и повторение им философии тиртхиков).

Германнн · Гость

Лонгченпа: "Мирские мысли узнаются как Дхармакая ... игра непрекращающегося разнообразия явлений есть спонтанно совершенная Рупакая и Дхармакая"

Долпопа: "Пока не прекратился этот поток ума и умственных явлений, также невозможно прекращение этого проявления заблуждения - трех миров"

Германнн · Гость

Как вообще можно было приписывать взгляды Долпопы Ньингма и Римэ?!!