Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Падмасамбхава ("Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа"):

"И сансара, и нирвана охвачены природой ума,
Изначальным естеством – да не узнаём себя.
Непрерывен поток ясного Ригпа – да не видим лица.
Беспрепятственно возникновение – да никак не поймем.

Потому, чтоб узнали мы свое лицо, Победоносцы трех времен проповедуют восемьдесят четыре тысячи врат в Дхарму и другие Учения, столько, что и мыслью не охватить. Ни о чем ином не проповедуют они, кроме как об узнавании собственного лица."

shukra

Германнн, у вас всё в порядке? Может вас что- то гложет и покоя не даёт? В таком случае как рекомендовал Великий Долпопа, поделаем для вас тонглен.

Германнн · Гость

Долпопа (Четвёртый Собор, стр. 40):

"Утверждают, что самсара и нирвана имеют одну сущность ...
Утверждают:
«Когда этот круговорот страданий, возникающий из источника страданий,
Постигнут, это- Пробуждение, а когда не постигнут- Круговорот».
[Я] не могу согласиться с этими утверждениями"

Жентонг Долпопы несовместим с Ньингма.

aurum

Германнн, у вас всё в порядке? Может вас что- то гложет и покоя не даёт? В таком случае как рекомендовал Великий Долпопа, поделаем для вас тонглен.

Германнн · Гость

Германнн, у вас всё в порядке? Может вас что- то гложет и покоя не даёт? В таком случае как рекомендовал Великий Долпопа, поделаем для вас тонглен.

Германнн · Гость

shukra пишет:

Германнн, у вас всё в порядке? Может вас что- то гложет и покоя не даёт? В таком случае как рекомендовал Великий Долпопа, поделаем для вас тонглен.

Видимо, воды в кране нет.

Германнн · Гость

Долпопа:
"Утверждают, что сансара и нирвана имеют одну сущность ...
[Я] не могу согласиться с этими утверждениями"

Падмасамбхава:
"И сансара, и нирвана охвачены природой ума,
Изначальным естеством – да не узнаём себя."

Германнн · Гость

Долпопа (Четвёртый Собор):
"На основании несовершенных [учений] Трета-юги и последующих периодов ...
Утверждают, что Абсолютная Реальность пуста от себя ...
[Я] не могу согласиться с этими утверждениями"

Лонгченпа (Завещание)
"В нераздельном просторе самантабхадры убедись, что
все феномены самсары и нирванына самом деле лишь великая
всезаполняющая пустотность"

Долпопа (Четвёртый Собор):
"Они безошибочны и обладают всеми высочайшими достоинствами
В их традиции не всё является пустым от себя.
Четко отделив то, что пусто собой, от того, что пусто другим,
Они говорили лишь, что всё, являющееся поверхностной реальностью пусто от себя,
А то, что является абсолютным, то пусто от другого."

Лонгченпа (Завещание)
"Переживание неопределимости имеет решающее значение — это самая суть.
Поскольку все феномены мира кажимостей, будь то сансара или нирвана,
неопределимы по своей природе и не являются «чем-то»,
Нельзя утверждать, что «они существуют» как таковые."

shukra

Германнн, вам не кажеться, что путаница у вас из -за того , что вы пытаетесь противопоставить
позиции высказанные с точки зрения пути отречения, позициям высказанным с точки зрения самоосвобождения. Тем более серьёзно считаете что прасангика "высшее" воззрение, это вообще "жесть" инструмент сведения к абсурду принимать за что- то кроме инструмента сведения к абсурду.
Простите за тавтологию.

"Достаточно не выдавать учение Долпопы за сущность Махамудры и Дзогчен"

"В своем комментарии к «Уттара-тантра-шастре»
Конгтрул также констатирует, что хотя традиции, которые поддерживали взгляды
Мадхьямаки (традиция Нагарджуны) и Читтаматры (традиция Майтреи-Асанги), изначально существовали как отдельные, позже начали появляться тайные тексты9, признающие, что Ум
по своей природе должен рассматриваться как пустой от двойственности, самоосознающий,
самосветящийся и истинно существующий (gnyis stong gi shes pa rang rig gsal bden grub), и в
этом своем изначально просветленном аспекте он является причиной Состояния Будды.
Последователями этой традиции особых комментариев и передачи опыта были Майтрипа,
Анандакирти, Саджана, Цен Кхавоче, Зу Гавэй Дордже, Кармапа Ранджунг Дордже,
Долпопа, Таранатха и многие другие. Конгтрул утверждал, что непрерывная передача
практических руководств и комментариев этой линии сохранилась и до его времени. Себя он
также причислял к этой традиции.
Называя Майтрею, Асангу и Васубандху основателями традиции Великой
мадхьямаки в Индии, Конгтрул добавляет, что сущность их учения такая же, что и Сердечная
сущность (snying ро don) традиции сиддхов Индии и Тибета. Он описывает по как Путь
прямого переживания (mngon sum gyi lam), который является отличительной особенностью
учения Сарахи и его линии (в которую входят Майтрипа, Марпа, Миларепа и т.д.). Из
описания Конгтрула становится ясно, что Майтрипа является здесь ключевой фигурой. Он
связал философскую доктрину Великой мадхьямаки с традицией сиддхов махамудры. В
связи с этим Конгтрул упоминает «Таттвадашакарику» (De kho nа nyid bcu pa), особую
инструкцию (man ngag) пo Праджняпарамите, соответствующую учениям Мантраяны,
написанную Майтрипой после получения особых инструкций (gdam ngag) от Сарахи"

Германнн · Гость

А при чём здесь вообще Джамгон Конгтрул?
Его жентонг не соответствует жентонг Долпопы.

Германнн · Гость

Называя Майтрею, Асангу и Васубандху основателями традиции Великой
мадхьямаки в Индии, Конгтрул добавляет, что сущность их учения такая же, что и Сердечная
сущность (snying ро don) традиции сиддхов Индии и Тибета. Он описывает по как Путь
прямого переживания (mngon sum gyi lam), который является отличительной особенностью
учения Сарахи и его линии (в которую входят Майтрипа, Марпа, Миларепа и т.д.). Из
описания Конгтрула становится ясно, что Майтрипа является здесь ключевой фигурой. Он
связал философскую доктрину Великой мадхьямаки с традицией сиддхов махамудры. В
связи с этим Конгтрул упоминает «Таттвадашакарику» (De kho nа nyid bcu pa), особую
инструкцию (man ngag) пo Праджняпарамите, соответствующую учениям Мантраяны,
написанную Майтрипой после получения особых инструкций (gdam ngag) от Сарахи"

Германнн · Гость

Германнн, вам не кажеться, что путаница у вас из -за того , что вы пытаетесь противопоставить
позиции высказанные с точки зрения пути отречения, позициям высказанным с точки зрения самоосвобождения. Тем более серьёзно считаете что прасангика "высшее" воззрение, это вообще "жесть" инструмент сведения к абсурду принимать за что- то кроме инструмента сведения к абсурду.
Простите за тавтологию.

Германнн · Гость

В высших Учениях Ваджраяны (Махамудра, Дзогчен) нирвана пуста от самобытия. Именно так в жентонг Ньингма (Мипам Ринпоче) и Кагью (Джамгон Конгтрул).

Германнн · Гость

И так у Нагарджуны в его гимнах.

shukra

"А при чём здесь вообще Джамгон Конгтрул?
Его жентонг не соответствует жентонг Долпопы.

"Последователями этой традиции особых комментариев и передачи опыта были Майтрипа,
Анандакирти, Саджана, Цен Кхавоче, Зу Гавэй Дордже, Кармапа Ранджунг Дордже,
Долпопа, Таранатха и многие другие"

"Джамгон Конгтрул:
"Татхагата же - это изначальное осознавание (пустотная абсолютная реальность), свободное от тождественности или обособленности, ОБЛАДАЮЩЕЕ БЕССАМОСТНОЙ ПРИРОДОЙ, и поэтому не являющееся выдуманным "я" или моё." (стр. 244 издания "О различении сознания и изначального осознавания. О сущности Татхагаты" Третий Кармапа Ранджунг Дордже)"

Правильно. И соответствует тому что и Долпопа говорит. Но за словами у вас смысл улетучиваеться.
Долпопа объясняет что он подразумевает под Высшей Самостью. Там многие термины выступают как синонимы. Татхагатагарбха, Татхата, Сугатагарбха, Шуньята, Праджняпарамита ,Паринишпана, Мадхъямака, Нирвана, Дхармакайя и пр.
Вот намедни перечитал "Четвёртый собор" лексо, лексо.

"ОБЛАДАЮЩЕЕ БЕССАМОСТНОЙ ПРИРОДОЙ"

ПРИРОДОЙ таки есть? Смотрите не углядите в слове "Природа" - Ади Натха. А то глядишь спряталась Природа за Бессамостью.