Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакая, Бог, лапша и псевдоатеизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52356

№132532СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:16 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Бхагаван" это обычное обращение к Будде. А тема неописуемости Татхагаты имеется еще в Палийском Каноне.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

№132533СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:17 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ади-Будда это абстракция. Всё вечное - тоже абстракции.
Это стандартный способ толкования. Можно привести другой (отвечающий на вопрос, что такое "абстракция" и где они "пребывают"), но нечего мракобесие разводить - этого достаточно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

№132534СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:17 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Ваджраяна существует с безначальных времен, про ее "отцов-основателей" никогда не слышал.
Имеется ввиду, что он принес ряд тантр на эту землю. А тибетские тулку, среди которых полно и псевдотулку никаких тантр не явили этому миру, по крайне мере гелугпинские.
Dondhup пишет:

Наверно вы обладаете прямым видением умов других как Будда раз можете решать кому из Тулку и Ринпоче близко, а кому далеко?
Если они близко, то они не могут противоречить ему, так как напомню вам на всякий случай, Ваджраяна в Тибет из Индии пришла, а не наоборот.

Dondhup пишет:

Ага в которых прямо говориться, что существует Бог-творец вся сущего?
Я не знаю, что значит Бог-творец вся сущего. Автор темы сравнивал Дхармакаю не с Богом-творцом христиан, а с Абсолютом такиих учений как адвайта-веданта или даосизм. В тантрах дзочгена говорится об Основе (gZhi) или Основе Всего (kun gZhi). Там утверждается, что это - первопричина вселенной, всех лок, сансары и нирваны. Мне термин Бог-творец не близок, предпочитаю пользоватся санскритскими и тибетскими терминами, так как они точнее передают смысл, но я считаю что такие термины как "Основа" и "Абсолют" могут использоватся как взаимозаменяемые и это не будет сильным отклонением или искажением.

Последний раз редактировалось: Кукурипа (Сб 08 Дек 12, 02:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

№132535СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:21 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Негоже дохами кидаться, не зная их сути и комментариев. "Бхагаван" всех индийских религий и "Бог" авраамических - вещи разные.
Негоже обвинять меня в незнании комментариев, не зная что я знаю, а что - нет. Авраамических религий я действительно не знаю, потому говорить за них не буду.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

№132536СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:22 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Там утверждается, что это - первопричина вселенной, всех лок, сансары и нирваны.

Кукурипа пишет:
но я считаю что такие термины как "Основа" и "Абсолют" могут использоватся как взаимозаменяемые и это не будет сильным отклонением или искажением.

вот вот.
А "Бог-творец" упрощение этого понятия для деревенских жителей.


Последний раз редактировалось: Долма (Сб 08 Дек 12, 02:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52356

№132537СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:23 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В тантрах дзочгена говорится об Основе (gZhi) или Основе Всего (kun gZhi).
Мулавиджняна - "сознание вообще".

Цитата:
Там утверждается, что это - первопричина вселенной, всех лок, сансары и нирваны.
Все существующее есть лишь сознание.

Цитата:
Мне термин Бог-творец не близок, предпочитаю пользоватся санскритскими и тибетскими терминами, так как они точнее передают смысл, но я считаю что такие термины как "Основа" и "Абсолют" могут использоватся как взаимозаменяемые и это не будет сильным отклонением или искажением.
Смысл конечно не в словах, а в их правильном понимании.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

№132538СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:27 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Все существующее есть лишь сознание.

вы здесь видите кого-то кто с этим спорит? мы же имеер про это и говорим, что всё_есть_Сознание
а уж кто и как это Сознание называет - дело пятое


Последний раз редактировалось: Долма (Сб 08 Дек 12, 02:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52356

№132539СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:28 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Цитата:
Все существующее есть лишь сознание.

вы здесь видите кого-то кто с этим спорит?

А вас устроит, что Бог это лишь ваше воображение? Не спорите с этим?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Долма
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

№132540СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:31 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Вантус пишет:

Негоже дохами кидаться, не зная их сути и комментариев. "Бхагаван" всех индийских религий и "Бог" авраамических - вещи разные.
Негоже обвинять меня в незнании комментариев, не зная что я знаю, а что - нет. Авраамических религий я действительно не знаю, потому говорить за них не буду.
Очень гоже. Слова "Бог", "Абсолют", "Творец" имеют, прежде всего, смысл именно из авраамических религий, именно так и понимаются большинством европейцев. Вы же зачем-то пытаетесь скрестить ужа (некоего антропоморфного, в том смысле, что обладает всеми чертами человека, Творца всего сущего, включая людей и т.п., отдельного от своего творения) и ежа (Сущее, естественно проявляющее и видоизменяющее свои части).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Долма, Кукурипа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

№132541СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:33 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Цитата:
Все существующее есть лишь сознание.

вы здесь видите кого-то кто с этим спорит?

А вас устроит, что Бог это лишь ваше воображение? Не спорите с этим?

если вы про ОБРАЗ белобородого старика? конечно воображение.
а если про Просветленный УМ - то это Вы в Его воображении  Very Happy эдакая иллюзия.

еще раз для ясности: я понимаю под термином БОГ или Абсолют - Просветленный безграничный ум.
Скажите после этого что я не буддистка по убеждениям??


Ответы на этот пост: Вантус, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

№132542СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:34 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:

еще раз для ясности: я понимаю под термином БОГ или Абсолют - Просветленный безграничный ум.
Скажите после этого что я не буддистка по убеждениям??

Нет, не буддистка.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Долма
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

№132543СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:35 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кукурипа пишет:
Вантус пишет:

Негоже дохами кидаться, не зная их сути и комментариев. "Бхагаван" всех индийских религий и "Бог" авраамических - вещи разные.
Негоже обвинять меня в незнании комментариев, не зная что я знаю, а что - нет. Авраамических религий я действительно не знаю, потому говорить за них не буду.
Очень гоже. Слова "Бог", "Абсолют", "Творец" имеют, прежде всего, смысл именно из авраамических религий, именно так и понимаются большинством европейцев. Вы же зачем-то пытаетесь скрестить ужа (некоего антропоморфного, в том смысле, что обладает всеми чертами человека, Творца всего сущего, включая людей и т.п., отдельного от своего творения) и ежа (Сущее, естественно проявляющее и видоизменяющее свои части).

а вы в курсе что изображать Бога в христианстве нельзя и что рисунки дедушки с белой бородой осуждаются за неканоничность?
ибо сказано: Бог есть Дух


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

№132544СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:37 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Долма пишет:

еще раз для ясности: я понимаю под термином БОГ или Абсолют - Просветленный безграничный ум.
Скажите после этого что я не буддистка по убеждениям??

Нет, не буддистка.

обоснуйте почему. по пунктам пожалуйста.
потому что употребляю слово Бог?)))))))))) это просто слово. можете заменить на Дхармакайя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52356

№132545СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:38 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
еще раз для ясности: я понимаю под термином БОГ или Абсолют - Просветленный безграничный ум.
Скажите после этого что я не буддистка по убеждениям??

Если считаете, что просветленный ум сотворил мир - то не буддистка.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Долма, Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

№132546СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 12, 02:39 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"А тибетские тулку, среди которых полно и псевдотулку никаких тантр не явили этому миру, по крайне мере гелугпинские."
Расскажите поподробнее про гелугпинских "псевдотулку", где решают какие настоящие а какие псевдо - в ДО на общем собрании?


"Если они близко, то они не могут противоречить ему, так как напомню вам на всякий случай, Ваджраяна в Тибет из Индии пришла, а не наоборот. "
"Я не знаю, что значит Бог-творец вся сущего. Автор темы сравнивал Дхармакаю не с Богом-творцом христиан, а с Абсолютом такиих учений как адвайта-веданта или даосизм. В тантрах дзочгена говорится об Основе (gZhi) или Основе Всего (kun gZhi). Там утверждается, что это - первопричина вселенной, всех лок, сансары и нирваны. Мне термин Бог-творец не близок, предпочитаю пользоватся санскритскими и тибетскими терминами, так как они точнее передают смысл, но я считаю что такие термины как "Основа" и "Абсолют" могут использоватся как взаимозаменяемые и это не будет сильным отклонением или искажением."

Т.е вы считаете, что истинно существует независимый от причин и условий Абсолют который сотворил и живых существ и миры и т.п.?

И соответственно практика шиваизма или даосизма ведет к тем же результатам что и практика БуддаДхармы?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Ответы на этот пост: Кукурипа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 12 из 35

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.974) u0.015 s0.002, 18 0.053 [269/0]