 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
№133275 Добавлено: Ср 12 Дек 12, 12:43 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Кира, когда нет этого, нет того. Поэтому закон взаимообусловленности сам входит во взаимообусловленность, не вне ее. Жажда опоры заставляет искать что-то вовне, не верить этому. Всего лишь жажда, которая может быть прекращена.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51656
|
| №133287Добавлено: Ср 12 Дек 12, 14:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: представьте, что в сантане нет дхармы-индрии-глаз, но каким-то чудесным образом дхарма-видимое возникает.
Эта ваша длящаяся "способность зрения" она ведь останется, верно ?
Значит не в индриях дело. Они не тождественны длящейся способности. Они нечто другое.
"Если происходит некое чудо, а что-то другое остается, значит дело не в нем" - Кира, вы точно не пьяный?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №133291Добавлено: Ср 12 Дек 12, 14:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
предположим, что дхармы-индрии-глаза нет, а дхарма-видимое есть,
тогда восприятие видимого есть.
Значит восприятие видимого не зависит от дхармы-индрии.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №133292Добавлено: Ср 12 Дек 12, 14:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
мне вообще всё больше кажется, что дхармы-индрии не очень укладываются в фен.установку.
я и в начале своего пребывания на форуме про это пытался писать.
есть в них какая-то странность. Ненужность что-ли для фен.установки....
Органы нашего воосприятия (глаз, нос,...) вполне можно представить и через дхармы-не-индрии (а просто как нечто осязаемое, и присваиваемое сознанием).
Индрия и вишая - кажутся мне намёком на субъект и объект. Т.е. это поползновение буддийских философов выйти из фен.установки.
Цитата: Кира, вы точно не пьяный?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №133294Добавлено: Ср 12 Дек 12, 14:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Глаз не просто нечто осязаемое, с его помощью видят (бодрствующие люди). Этот факт тоже дан познанием, Кира. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №133297Добавлено: Ср 12 Дек 12, 14:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик
Цитата: Глаз не просто нечто осязаемое, с его помощью видят (бодрствующие люди). Этот факт тоже дан познанием
да, верно, именно познанием, выводом. (в зеркало посмотрели, глаза пооткрывали/позакрывали).
А ведь дхармы - это же непосредственное (без посредников) самоочевидное (без сомнений) данное.
В опыте нам дано именно видимое. А как оно дано - различающего дхармы не должно интересовать ! 
Механизм этой данности - за скобками.
Мы же разумом лишь устанавливаем соответвие - глаз связан со зрением.
Но нам он дан именно выводом, а не непосредственно.
Предваряю фразу "у человека есть способность видеть" ответом:
если мы рассматриваем дхармы, то эта способность уже будет разложена (так же, как и способность мыслить).
==========
индрия - это получается как бы маленький атманчик (с урезанными функциями) внутри сантаны. Он имеет способность "видеть"...
Борящиеся за чистоту фен.установки должны отрицать дхармы-индрии.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №133298Добавлено: Ср 12 Дек 12, 15:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Индрии, феноменальность, скобки, данность - волнение дхарм. Волнение дхарм-волнение дхарм.
Неволнение дхарм, кое не есть неволнение дхарм есть успокоение, кое - ни успокоение, ни не-успокоение. Что можно сказать о том, что остаётся? Вот и говорят: таковость. А иначе-вечный бег и погоня за демоном субстанции. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №133299Добавлено: Ср 12 Дек 12, 15:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А ведь дхармы - это же непосредственное (без посредников) самоочевидное (без сомнений) данное.
В опыте нам дано именно видимое. А как оно дано - различающего дхармы не должно интересовать !
Механизм этой данности - за скобками.
Заскобочиванию феноменологи подвергают такие представления, как "глаза видят кувшин, и это всё".
Мы же разумом лишь устанавливаем соответвие - глаз связан со зрением.
Но нам он дан именно выводом, а не непосредственно.
Предваряю фразу "у человека есть способность видеть" ответом:
если мы рассматриваем дхармы, то эта способность уже будет разложена (так же, как и способность мыслить). |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №133302Добавлено: Ср 12 Дек 12, 16:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Зрительный опыт берется из контакта глаза (в значении индрии) с глазной вишаей.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №133305Добавлено: Ср 12 Дек 12, 18:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик
Цитата: Зрительный опыт берется из контакта глаза (в значении индрии) с глазной вишаей.
как же ж так ? Дхармы (и индрия, и вишая) - это всё части, на которые разложен опыт. Это части опыта.
А сам то опыт откуда берётся ? Я именно в таком смысле спросил.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №133313Добавлено: Ср 12 Дек 12, 19:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кирилл, пока Вы моделируете некую "феноменологическую точку зрения", Вы можете в этом мысленном эксперименте полагаться только на свое эстетическое чувство "подходит/не подходит".
А речь идет о восприятии момента сознания содержательно.
Вот к примеру, Вы в любой момент можете обратить внимание, есть ли что-то красное прямо сейчас в восприятии. Это и будет анализом.
Матрики даются для того, чтобы практиковать этот анализ, взращивать факторы сосредоточения.
Размышлять над ними абстрактным образом - это не аналитическая медитация, не практика, это ошибка.
Увы, философы, склонные к моделированию, не понимают, что Будда не занимался дискуссиями с подобными им.
Он видел, прямо и непосредственно возникновение и прекращение всех дхарм. И показывает, как можно развить это прямое и непосредственное видение.
Заменять практику развития этого видения складыванием слов и образов на основе этих слов - это не то, для чего Будда давал свои наставления.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №133317Добавлено: Ср 12 Дек 12, 20:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Зрительный опыт берется из контакта глаза (в значении индрии) с глазной вишаей.
А сам то опыт откуда берётся ? Я именно в таком смысле спросил.
Вместе с тем думание об этом источнике будет частью опыта. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №133327Добавлено: Ср 12 Дек 12, 22:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Опыт - это опыт.
А контакт у меня примерно в таком смысле: взаимодействие познающей способности с объектом из соотв. сферы.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Страница 33 из 35 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
