 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
№200624 Добавлено: Сб 12 Апр 14, 14:11 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
abhava
это возбуждение определенных групп рецепторов прерывает или замещает активность других - обычных.
Я имел в виду что снижение активности мозга воспринимается как удовольствие. |
|
| Наверх |
|
 |
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №200629Добавлено: Сб 12 Апр 14, 16:39 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кокаинщики и амфетаминщики с этим не согласятся.
У них свои критерии удовольствия.
Ну да ладно. Оффтоп это всё суровый. |
|
| Наверх |
|
|
Вася П
Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587
|
| №200632Добавлено: Сб 12 Апр 14, 17:44 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Так мы далеко не уедем. Я Вам - что такое сознание ? А Вы мне - оно в мозгу. Это я и называю подменой.
Начнём заново.
Вот Вы определили, что сознание - совокупность психических актов на основе восприятий (органов чувств и мышления) имеющих начало, длительность и конец.
Дайте пжалста определение "психического акта" и "восприятия", а то как-то у Вас выходит, что и то и другое функция мозга ... |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №200633Добавлено: Сб 12 Апр 14, 17:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
И заодно чем психические акты от физических (чуть не написал "половых") отличаются?
Где доказательства, что когда бабочка крылышками бяк-бяк-бяк она это сознаёт психически? В чём разница с роботом?
А вот человек (если конечно морфинов с пропофолами не переберёт) вполне может всё это пересказать другому в доступных выражениях.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №200634Добавлено: Сб 12 Апр 14, 18:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вася П
а с пищеварением аналогия не катит?
Пищеварение в желудке?
Пищеварение это не желудок, сознание - это не мозг. Это функции того и другого.
Психические акты на основе восприятий - это передача сигнала от органов чувств через нервные цепочки к соответствующим участкам мозга где формируются представления об увиденном, услышанном, почувствованном и зафиксированным в памяти при помощи нейронно-аксонных связей. Плюс к этому - впечатления от собственных мыслей о ранее увиденном, услышанном, почувствованном, обдуманном.
И то и другое - функции мозга. Только с разной детализацией. Сознание более общее понятие, это совокупность более детального рассмотрения функции мозга до уровня психических актов. Тоесть сознание состоит из множества отдельных психических актов. |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №200635Добавлено: Сб 12 Апр 14, 18:12 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И то и другое - функции мозга.
Как мы узнаем о мозге, если у нас нет сознания?
Нет сознания - и нет думок о нём, как о функции мозга.
Так что первично?
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №200636Добавлено: Сб 12 Апр 14, 18:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Психические акты на основе восприятий - это передача сигнала от органов чувств через нервные цепочки к соответствующим участкам мозга где формируются представления об увиденном, услышанном, почувствованном и зафиксированным в памяти при помощи нейронно-аксонных связей.
Робот легко это проделает без всякой психики и с одним только алгоритмом.
Цитата: Плюс к этому - впечатления от собственных мыслей о ранее увиденном, услышанном, почувствованном, обдуманном.
Вы о какой-то рефлекторной деятельности рассказываете, а не о сознании.
Т.е. опять о части, а мы хотим - о Целом. 
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Вася П
Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587
|
| №200637Добавлено: Сб 12 Апр 14, 18:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Определение, Ёжик, определение. А то слов много, а определения нет. Определения нет - не о чем говорить. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №200638Добавлено: Сб 12 Апр 14, 18:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
И заодно чем психические акты от физических (чуть не написал "половых") отличаются?
Где доказательства, что когда бабочка крылышками бяк-бяк-бяк она это сознаёт психически? В чём разница с роботом?
А вот человек (если конечно морфинов с пропофолами не переберёт) вполне может всё это пересказать другому в доступных выражениях.
Эти психические акты имеют и физическую основу - сетчатка глаза, электрический синапс, нейроны.
У бабочек нет развитого мозга.
Галюцинации возникают изза нарушения работы обычной цепочки восприятий. Под действием хим веществ, физического воздействия нарушения работы организма в целом. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №200639Добавлено: Сб 12 Апр 14, 18:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И то и другое - функции мозга.
Как мы узнаем о мозге, если у нас нет сознания?
Нет сознания - и нет думок о нём, как о функции мозга.
Так что первично?
У нас есть сознание. Оно появилось как функция развития нервной системы, от простейших организмов. Первичным был Большой Взрыв, из которого появились химические элементы. Что было до Большого Взрыва? - наверное предыдущий Большой Взрыв. Видимо Вселенная так пульсирует. И время существует лишь на каком то отрезке наблюдения.
Но какое нам до этого дело? Мы можем начать свой анализ от простейших, от высокомолекулярных белковых соединений. |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №200640Добавлено: Сб 12 Апр 14, 19:07 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Эти психические акты имеют и физическую основу - сетчатка глаза, электрический синапс, нейроны.
Сенсор -> усилитель -> аналого-цифровой преобразователь -> процессор с алгоритмом -> цифро-аналоговый преобразователь -> сервоусилитель -> двигатель.
Вот эта цепочка при каких условиях станет реализующей психические акты сознания?
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №200641Добавлено: Сб 12 Апр 14, 19:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Психические акты на основе восприятий - это передача сигнала от органов чувств через нервные цепочки к соответствующим участкам мозга где формируются представления об увиденном, услышанном, почувствованном и зафиксированным в памяти при помощи нейронно-аксонных связей.
Робот легко это проделает без всякой психики и с одним только алгоритмом.
С таким количеством потока входящей информации и обьемом хранящейся информации - не легко. В мозге от 8, до 16 миллиардов нейронов с перекрестными связями. Это не подсилу ни одному современному компьютеру, ни в ближайшей перспективе.
Вы о какой-то рефлекторной деятельности рассказываете, а не о сознании.
Т.е. опять о части, а мы хотим - о Целом.
Сознание и есть рефлекторная деятельность с учетом возможности хранения впечатлений от предыдущих рефлексий и механизмом выбора действия через мышление. Сознание по сути высокоразвитый рефлекс. Тоесть вы не просто отдергиваете руку если обожглись. А анализируете ситуацию и у вас есть варианты как поступить. Птицы вьют гнезда не рассуждая, люди строят дома - рассуждая. Вот и вся разница. Сознание не более чем дальнейшее продолжение рефлекторной, затем инстинктивной, затем привычной поведенческой деятельности.
Мозг рептилий (рефлексы)->мозг животных (инстинкты)->мозг человека (мышление). Или так: ствол мозга->ядро лимбо->кора неокортекс. Это этапы развития нервной системы. У человека присутствуют все три части - и ствол, и лимбо, и кора.
Сознания как целого - нет. Сознание состоит и из рефлекторной, и из инстинктивной, и из мыслительной деятельности. Это совокупность психических актов этой тройной природы соответсвующих частей мозга.
Религия, а затем философия рассматривает сознание как душу, атман, эго как нечто неделимое и цельное и существующее независимо от тела. Такого сознания просто нет. Или пока что оно достоверно не обнаружено. |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №200642Добавлено: Сб 12 Апр 14, 19:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Мы можем начать свой анализ от простейших, от высокомолекулярных белковых соединений.
Мы даже не будем подозревать о том, что что-то такое где-то существует.
Т.е. чтобы судить обо всех этих умных вещах, уже нужно быть достаточно умным.
Обучение же идёт при помощи другого сознания и при условии некоторого начального потенциала.
Корову не научишь читать, как не старайся (Невзоров правда коня научил ).
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №200643Добавлено: Сб 12 Апр 14, 19:22 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Эти психические акты имеют и физическую основу - сетчатка глаза, электрический синапс, нейроны.
Сенсор -> усилитель -> аналого-цифровой преобразователь -> процессор с алгоритмом -> цифро-аналоговый преобразователь -> сервоусилитель -> двигатель.
Вот эта цепочка при каких условиях станет реализующей психические акты сознания?
При условии возможности саморегуляции, самопостроения, самовоспроизведения, самокоррекции.
Только в таком устройстве нет нужды. Оно будет искуссственно изначально, потомучто биологическое сознание возникло из простейших организмов и белковых соединений в процессе борьбы за выживание в среде.
Тоесть это примерно если насыпать болтов и гаек, добавить транзисторов и микросхем взболтать все хорошенько и ожидать, что эти болты сами закрутятся в гайки и под управлением микросхем начнут воспроизводиться. Тоесть болты должны стремится к воспроизводству.
Но происходит все так как происходит - на уровне атомов и молекул. Молекулы белка изза своих присущих им свойств соединяются в высокомолекулярные соединения. Сам белок и органика возникли из неорганики за миллиарды лет химических и физических процессов и реакций в условиях Земли. |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №200644Добавлено: Сб 12 Апр 14, 19:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Религия, а затем философия рассматривает сознание как душу, атман, эго как нечто неделимое и цельное и существующее независимо от тела.
Буддисты говорят что ум пуст, а значит причина его необнаружима, потому что никакой единственной причины просто нет.
В буддизме тело не есть причина ума, несмотря на то что без тела ум будет как без опоры.
А вот примат сознания в этой философии имеется, но это не аналог европейского идеализма.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
| Страница 16 из 32 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
