 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Пузо от пива
заблокирован
Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь
|
№163558 Добавлено: Пн 09 Сен 13, 12:22 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
А у буддизма цель минимум - оставить место под солнцем всем чувствующим существам, пока оно им кажется ограниченным и требующем овладения, защиты и безразличия к страданиям неудачников. А цель максимум - показать всем страждущим, что страждать нечего.
Ну и как тут можно сравнивать?
на такую интерпретацию напрашивается ответ - психотерапия стремится помочь людям справляться в их конкретных сложных жизненных ситуациях, а описанные буддийские цели - это просто изощрённая форма аутотренинга с грузом всякой плохопереваренной зауми.
 если и есть индивиды, которые так думают, то - пусть себе думают дальше.
Лично я - против, чтобы таких разубеждать и вообще заманивать в Дхарму людей,
которым в Ней нечего делать. Созреют - придут сами. Карма ВСЕХ разлупит по-полной, пощщады у неё ещё
никто не дождался 
Главное для небуддистов - это воздерживаться от клеветы на Дхарму, т.с. держать язык за зубами))) |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №163559Добавлено: Пн 09 Сен 13, 12:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Примат сознания - термин Гегеля.
Для материалиста-эволюциониста Фрейда вещи существуют вне сознания, без его участия, "объективно".
В буддизме сознание - необходимый компонент взаимозависимого существования, без этого компонента просто ничего не существует.
В этом смысле буддизм ближе к европейскому "идеализму", нежели чем к "материализму".
Хотя не является не тем, не другим.
В буддизме на вершине пирамиды всех психических процессов находится сознание.
(Я избег санскритских терминов вроде "виджняна" для изъяснения именно в терминах западной философии).
Но как насчёт отношения алая-виджняна к подсознанию или бессознательному?
ЗЫ
Боюсь, уже оффтоп...
Про материалиста - не вполне верно. Для наивных механицистов это еще более или менее отражает мировоззрение.
Однако современные материалистические взгляды опираются на диалектику. В связи с этим, структура мироздания не является объективной, а включает в себя редукцию до конкретных представлений о строении вещества. Проще говоря, современный материализм гораздо ближе к некоторым школам буддизма, чем думают иные материалисты, не особо вдающиеся в философию современных научных знаний.
Тем не менее, материализм хоть и диалектичен, он остается монизмом, приматом субстанции, хоть и с пониманием психологичности квантового предела и антропного принципа, но выводящий все из неодушевленной первоосновы и низводящий психические процессы лишь к метауровню химии (даже Пенроуз с квантовыми трубками - не в мейнстриме научных взглядов)
Буддизм это срединный путь между идеализмом и материализмом, при этом следует понимать, что идеализм и материализм это формы монизма, а есть еще дуализм (и плюрализм), которые есть крайности этернализма, вместе с монизмом, а есть еще крайность нигилизма. Это все как матрешка крайних взглядов, и всех их буддизм воздерживается, направляя к единственной абсолютной (то есть ничем не обусловленной, независимой от условий) истине.
Эта истина - взаимозависимое возникновение всех явлений. Нет никакой первопричины, нет никакой первосубстанции. Все возникает взаимозависимо и все подверженное возникновению - подвержено прекращению.
Срединный путь - это запредельный вызов философу любой традиции, любого направления, любой веры.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №163560Добавлено: Пн 09 Сен 13, 12:47 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А у буддизма цель минимум - оставить место под солнцем всем чувствующим существам, пока оно им кажется ограниченным и требующем овладения, защиты и безразличия к страданиям неудачников. А цель максимум - показать всем страждущим, что страждать нечего.
Ну и как тут можно сравнивать?
на такую интерпретацию напрашивается ответ - психотерапия стремится помочь людям справляться в их конкретных сложных жизненных ситуациях, а описанные буддийские цели - это просто изощрённая форма аутотренинга с грузом всякой плохопереваренной зауми.
Тут правильно согласиться с участником пузо от пива.
Тем у кого напрашивается ответ - настолько привязаны к своим сложным жизненным ситуациям, что не способны смотреть в корень жизни и понимать, как все их мучения созданы их же привязанностями и ожиданиями. Точнее говоря - способны, но привязанности для них реальны, а прекращение привязанностей - поражение в желанных целях.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
| №163563Добавлено: Пн 09 Сен 13, 13:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Те, у кого напрашивается ответ - настолько привязаны к своим сложным жизненным ситуациям, что не способны смотреть в корень жизни и понимать, как все их мучения созданы их же привязанностями и ожиданиями. Точнее говоря - способны, но привязанности для них реальны, а прекращение привязанностей - поражение в желанных целях.
вот с этим полностью согласен. и основные направления когнитивной психотерапии тоже с этим согласны. возможно, вы просто плохо с ними знакомы. даже отечественная школа учит смотреть на любую личностную и межличностную проблему как на элемент сложной системы - это и называется системным подходом, который подразумевает, что ничто не существует самостоятельно. ничего это не напоминает? |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №163578Добавлено: Пн 09 Сен 13, 17:45 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Про материалиста - не вполне верно. Для наивных механицистов это еще более или менее отражает мировоззрение.
Фрейд вообще не был философом, он постоянно подчёркивал, что он прежде всего практик.
И таки да, я считаю, что его материализм был довольно вульгарен.
О перечисленных Вами вещах он знать не знал.
Толстой вообще считал учёных-материалистов того времени тупицами. 
Цитата: психотерапия стремится помочь людям справляться в их конкретных сложных жизненных ситуациях
Психотерапия адаптирует к сансаре, а в буддизме есть понятие отречения от сансары.
Если этого отречения нет - серьёзная практика невозможна.
Это не высокопарный оборот речи, а признание самому себе, что в сансарическом мире "ловить нечего" - страдание повсюду, потому что повсюду поджидает обусловленность, нет ничего постоянного и абсолютного.
Цитата: с грузом всякой плохопереваренной зауми.
Буддизм - философия древнеиндийской интеллектуальной элиты. А не крестьян.
Крестьянину достаточно следовать советам брахмана, правильно исполнять предписанные ритуалы, приносить жертвы богам...
В этом залог того, что засуха не спалит урожай, скот не падёт, а напротив прирастёт, жёны и наложницы родят многочисленное потомство (да ещё и мужского пола) - вот где счастье-то!
Но с точки зрения отшельника, шрамана - это "слишком человеческое", слишком вульгарное, даже пошлое.
Многие от того и становились отшельниками, что их ум оскорблял этот непрерывно повторяющийся, самовоспроизводящийся здоровый идиотизм.
Отшельник знал на что идёт, понимал, что найти свой Путь очень непросто.
Буддизм не антропоцентричен.
Он учит о Сознании вообще. Человек в буддизме - лишь одно из существ, обладающих сознанием.
Законы сознания одинаковы и для людей, и для богов, и для асуров.
Последний раз редактировалось: abhava (Вт 10 Сен 13, 06:40), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ачаланатха, tigra |
|
| Наверх |
|
|
Ачаланатха
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь
|
| №163582Добавлено: Пн 09 Сен 13, 21:42 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Про материалиста - не вполне верно. Для наивных механицистов это еще более или менее отражает мировоззрение.
Фрейд вообще не был философом, он постоянно подчёркивал, что он прежде всего практик.
И таки да, я считаю, что его материализм был довольно вульгарен.
О перечисленных Вами вещах он знать не знал.
Толстой вообще считал учёных-материалистов того времени тупицами.
Цитата: психотерапия стремится помочь людям справляться в их конкретных сложных жизненных ситуациях
Психотерапия адаптирует к сансаре, а в буддизме есть понятие отречения от сансары.
Если этого отречения нет - серьёзная практика невозможна.
Это не высокопарный оборот речи, а признание самому себе, что в сансарическом мире "ловить нечего" - страдание повсюду, потому что повсюду поджидает обусловленность, нет ничего постоянного и абсолютного.
Цитата: с грузом всякой плохопереваренной зауми.
Буддизм - философия древнеиндийской интеллектуальной элиты. А не крестьян.
Крестьянину достаточно следовать советам брахмана, правильно исполнять предписанные ритуалы, приносить жертвы богам...
В этом залог того, что засуха не спалит урожай, скот не падёт, а напротив прирастёт, жены и наложницы родят многочисленное потомство (да ещё и мужского пола - вот где счастье-то!).
Но с точки зрения отшельника, шрамана - это "слишком человеческое", слишком вульгарное, даже пошлое.
Многие от того и становились отшельниками, что их ум оскорблял этот непрерывно повторяющийся, самовоспроизводящийся здоровый идиотизм.
Отшельник знал на что идёт, понимал, что найти свой Путь очень непросто.
Буддизм не антропоцентричен.
Он учит о Сознании вообще. Человек в буддизме - лишь одно из существ, обладающих сознанием.
Законы сознания одинаковы и для людей, и для богов, и для асуров.
Очень хорошо про законы сознания, и про нас, человеков.
Мы все тут(человеки) - на очень ответственной работе.
У раннего БГ(Бориса Гребенщикова) в какой-то песне есть такие хорошие слова:
- Я - трудовая пчела - на белом снегу
- Трудовая пчела - на декабрьском белом снегу...
- Я - только гость здесь -
- Я - ценен тем, что - уйду ...
 ну и там дальше по то, что" в сотах - ждёт мёд, трепещущий, и - живой..." и т. д.
Гениальные поэты всегда ( метко) говорят о том, что сами не до конца понимают.
Их устами вещают более Крутые Сущности синдром медиума))
Так что - про нас, тщилавекофф - всё известно, всё - отмерено, и проблем - нет. Просто - работа такая.
Ответы на этот пост: tigra |
|
| Наверх |
|
|
tigra
заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663
|
| №163585Добавлено: Вт 10 Сен 13, 01:08 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Буддизм - философия древнеиндийской интеллектуальной элиты.
_________________
лазерный лотос 9го уровня |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №163593Добавлено: Вт 10 Сен 13, 06:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: илита заговорила
Индия долгое время была страной исключительно устной традиции.
В этом её уникальность.
В Китае стали записывать намного раньше.
А Веды запоминались и читались брахманами наизусть.
Так же и слова Будды вначале передавались изустно.
Мы многое из книжек узнаём
Но истины передают изустно
(с) Высоцкий
Ответы на этот пост: tigra |
|
| Наверх |
|
|
tigra
заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663
|
| №163594Добавлено: Вт 10 Сен 13, 07:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: илита заговорила :)
_________________
лазерный лотос 9го уровня |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №163645Добавлено: Вт 10 Сен 13, 21:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Даже тонкий троллинг уже вульгарен. Не говоря о флуде.
Ответы на этот пост: tigra |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №163649Добавлено: Вт 10 Сен 13, 22:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Предлагаю вернуться к теме.
И вспомнить, что пустота интересовала буддистов в первую очередь как пустота "я", для утверждения доктрины анатмавады.
И это имело практический смысл - растворение иллюзии самосущего "я" посредством медитации.
Пустота феноменов в анализе была вторична и дополнительна к пустоте "я".
Буддизм, как и прочие йогические практики, интровертен.
И потому иллюзия психического "я" гораздо более сильная помеха на Пути, чем внешнее, экстравертное.
Индийские мыслители и йоги с внешним миром не слишком церемонились (в отличие от европейцев) - в той или иной степени он объявлялся иллюзорным.
Либо взаимозависимым, либо его истинную суть скрывало покрывало майи, заботливо наброшенное Брахмой на творение, во избежание людского умопомешательства. И т.п.
С "я" всё сложнее.
Отбросив полностью "постоянную составляющую" существа, заменив её потоком дхарм, трудно объяснить каким образом возможно познание.
Для познания нужно сравнение, а для сравнения нужно производить операции с тем что было и тем что сейчас.
Нужна память, хотя бы триггер... Но где память в мгновенно следующих дхармах?
На эту сложность обращал внимание Шанкара. |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №163650Добавлено: Вт 10 Сен 13, 23:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Следование так же иллюзорно, поскольку это плод различения - как наличия субстанции-опоры и условной зависимости картины от неё. |
|
| Наверх |
|
|
tigra
заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663
|
| №163651Добавлено: Вт 10 Сен 13, 23:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Даже тонкий троллинг уже вульгарен. Не говоря о флуде.
Буддизм - философия древнеиндийской интеллектуальной элиты.
Полагаю, что ваша точка зрения - последствия знакомства с лекциями Пятигорского. Мне кажется, что вы просто попались на крючок "илитности", на который профессор цеплял внимание своих студентов. Можно сказать, что цели своей профессор добился, ваше внимание к Учению привлечено :)
Мы многое из книжек узнаём
Но истины передают изустно
пы сы столько букав, и еще неизвестно, долетят ли они до середины днепра...
_________________
лазерный лотос 9го уровня |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
| №163679Добавлено: Ср 11 Сен 13, 08:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| моё знакомство с Дхармой Будды показывает, что практические вопросы вообще всегда на первом месте. то есть, в первую очередь психология (психопрактика), а во вторую философия как теоретическая основа практики. хрестоматия для продвинутых практиков. поэтому "последней стадией" буддизма в Индии и стала тантра - практическая магия. |
|
| Наверх |
|
|
abhava
Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87
|
| №163680Добавлено: Ср 11 Сен 13, 08:35 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Учение, переданное Буддой, кроме правильного мировоззрения подразумевает еще и практику.
Ваш покорный слуга знакомился с практикой йоги (и медитации, соответственно) следуя учению Шивы.
Даже не зная тогда о Четырёх Арийских Истинах.
Он может больше сказать: тупая практика сгибания и удержания тела в разных неудобных позах, синхронизированная с дыханием, может научить многому вообще без слов.
(Дон Хуан был прав).
Но ...только до определённого предела.
Выше которого могут пожаловать Олимпиада со Спартакиадой и прочий Культ Бренного Тела.
Или же то, что индусы именуют "раджа-йогой". Вот к этой "царской йоге" буддизм и относится.
Поэтому Ваш покорный слуга подчеркивает, что не имея представления о состояниях сознания, которые способен достигнуть даже плохенький йог индуистского толка, трудно объяснить словами целый ряд положений буддийской философии.
Например, положение о Самадхи/Шаматхе.
Буддизм - это философия йогов. И когда её начинают излагать (условно) домовладельцам, да ещё и иностранным, возникают сложности.
А поскольку пытающихся изложить много, то ещё и путаница.
Потому что изначально они изложены не с "обыденного" состояния сознания.
Более того: если учитель скажет ученику, что Будда прежде всего йог со своими заморочками, а уже потом философ, то он добьётся большего успеха в понимании европейской публикой.
Цитата: во времена Будды не существовало такого класса людей, которые зарабатывали бы на жизнь исключительно интеллектом.
Если описывать древне-буддийской общество в европейских терминах, то придётся признать, что и класса психотерапевтов там не было.
И класса философов тоже. Потому что они не знали об Аристотеле, которого европейцы времён средневековья именовали просто Философ.
И всем было ясно о ком речь.
Индийские отшельники и монахи вполне зарабатывали себе на жизнь подаянием.
Они отнюдь не пахали сутками на рисовых плантациях.
И почему-то этим бездельникам подавали...
Значит, признавали их особость?
Цитата: Мне кажется, что вы просто попались на крючок "илитности", на который профессор цеплял внимание своих студентов.
Пятигорский далеко не первый, кто это подчёркивал.
Я об этом узнал впервые из прямых слов тибетского ламы, ушедшего в Индию пешком через Гималаи ещё в 70-х.
Когда его спросили "Почему Вы решили стать монахом?", то он ответил, что мечтал об этом с детства.
Мол, детям нравился яркий цвет монашеских одежд, и вообще в их обществе быть монахом престижно.
Поэтому каждая тибетская семья хочет обзавестись "своим" монахом.
(Наши ТВ-интервьюеры полагали, что монахом можно стать только от нужды или с горя. "Нормальному человеку" это не к чему, ведь у него есть работа, жена, семья, тойота и путёвка в Турцию).
Ответы на этот пост: tigra, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
| Страница 6 из 32 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
