пустота для не-буддистов

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Пример ведь из Милиндапаньха - книжки, включенной в тхеравадинский Канон. В тайский точно, про остальные версии не знаю.

В Синхальском и в Тайском эта книга не включена в Канон.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Так он говорил, что собранная она как раз и есть колесница. И про сущность ее вначале все утверждал, что она есть. Потом когда это не проканало, сослался на то, что сущности есть у невидимых неделимых частиц, о которых мы пока можем еще не знать, а они определенным образом "собираются" чтобы образовать предметы.

Так что спасибо, но думаю больше не нужна помощь, у меня пропало желание общаться с ним на эту тему. Если на самом деле интересно, пусть читает книги и сам узнает, чем время мое терять разговорами про возможно существующие неоткрытые неделимые частицы. Если кто-то ищет чего-то не в опыте своего восприятия и жизни, а в теоретических построениях и думах о неоткрытых пока частицах, то какой может быть разговор.

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

Пускай он обнаружит и покажет хотя бы сам себе сущности колесниц и частиц, до этого момента это будут только разговоры о сущностях, которые сущностью не являются.

Dondhup

Вася Пупкин существует в силу причин и условий. Не было б родителей не было Васи Smile

И т.п.
Офисным хомячкам Праджняпармита противопоказан а то испужаються и Кандратий придет Smile

Лучше начинать с осознания закона причины -следствия, кармы.

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

Лучше начинать с осознания закона причины -следствия, кармы.

- не надо досрочного кондратия. Мы сугубо против экстремизма. мы - за эволюцию....

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

КИ пишет:

Пример ведь из Милиндапаньха - книжки, включенной в тхеравадинский Канон. В тайский точно, про остальные версии не знаю.

В Синхальском и в Тайском эта книга не включена в Канон.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

По теме - во-первых, о колеснице нужно понять, что это не определение пустоты, а метафора.

Пустота колесницы в том, что она является понятием опирающимся на феномены, а не реальным объектом (см. реализм).

Пустота же феноменов (собственно, та пустота, которую рассматривает буддизм) в том, что они возникают обусловленно (например, кармически - т.е. зависимо от наших поступков) и из-за этой обсусловленности они непостоянны, разрушимы и подвержены страданию.

Росс · Гость

Полное знание о любых аспектах пустотности, к сожалению, является одним из плодов практики Дхармы.
В Ланкаватаре описаны различные понимания пустоты, но что полезного возьмёт случайный пассажир, например из этого: "Далее, Махамати, что понимается под великой пустотой высшей истины благородного знания? Это означает, что достигший благородного знания собственной внутренней сути свободен от каких-либо представлений, основанных на вредоносных васанах. Оттого и сказано о великой пустоте высшей истины[, постигаемой обретением] благородного знания."

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

В Милиндапаньхе, видимо, описывается исследование колесницы на предмет абсолютной природы (дравья сат). Считается, если при мысленном делении предмета на части, у нас не сохраняется представление о предмете, то он не существует абсолютно (дравья).
Например, мысленно поделив колесницу на части (колеса, вожжи и пр.) у нас исчезает представление о колеснице, поэтому она не существует (как дравья).(имхо).

Alex123

Всё правильно, колесница есть, а сущности колесницы нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Как раз сущность (основное понятийное качество) колесницы есть. Нет носителя этой сущности, который был бы неотъемлем с ней.

Won Soeng

всегда труднее всего разъяснять предмет, который не знаешь, в котором сомневаешься. Тем чаще люди обращаются к разъяснениям именно того, что вызывает сомнения. Прежде разъяснения пустоты следует ясно видеть тщетность, непостоянство и безличность феноменов, факторов ума и совокупностей.

Пустота постигается во время глубокой праджняпарамиты - исследования самых трудноразличимых факторов ума вплоть до сферы прекращения чувств и восприятия. Сутра сердца праджняпарамиты дает короткий ключ открывающиф все двери вплоть до последней. Но это практика, а не обьяснение для непрактикующего ума.

Пустота - не головоломка и не загадка. Невозможность точно указать на колесницу происходит от того, что колесница это объект восприятия в уме, зависимый от множества воспринимаемых факторов. Рассмотрение этих факторов - это рассмотрение работы восприятия, распознающего колесницу, а не конструкции колесницы в виде какой-либо классификации частей и деталей. Это не философский спор о бытии и небытии, это практика праджняпарамиты: внимательности к возникновению и прекращению феноменов. В чувственном восприятии нет колесницы. Колесница псть умственный образ на основе чувственного восприятия конечного набора элементов. При этом, каждый такой элемент - тоже умственный образ. Так анализируя восприятие обнаруживаем реальность как процесс возникающих феноменов форм, чувств, восприятия, порывов и сознания.
Так обнаруживается, что пусты все пять совокупностей, ни в одной из них нет независимого элемента, все они возникают и прекращаются взаимозависимо.

Это не следует воспринимать как некую концепцию, это вполне конкретная практика, с вполне конкретными объектами наблюдения (есть список феноменов, которым следует уделять внимание)

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Как раз сущность (основное понятийное качество) колесницы есть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

В логике сущность (как существенный признак — лат. essentialia constitutiva) — это неотъемлемое качество, без которого предмет невозможно мыслить. Сущность предмета выражается в его определении.

Светлана М. · Зарегистрирован: 28.10.2012 Суждений: 30

Аргумент направлен в опровержение чего-то подобного Платоновским идеям. Беда в том - что он обращен не к Платону....