 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Цхултрим Тращи

Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747
|
№120835 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 19:38 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А в буддизме же эквивалента такого понятия нет. Община есть, а вот её "небесного" коррелята, как я понимаю, нет.
В Махаяне точно так же — бхикку-сангха и арья-сангха.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№120838 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 20:16 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Умные люди не используют разум вне границ его применимости, понимаете это?
ну вот мы выяснили, что рассуждение о колесе самсары (вопрос: "где его начало ?") ведёт разум к само-противоречию.
Значит мы не должны рассуждать о колесе самсары.
А отчего же тогда есть учение, которое учит, как остановить колесо самсары ?
Почему задавать вопрос о "начале колеса" - нельзя, а вот учить о "конце колеса" - можно, и при этом такое учение признаётся высшей мудростью ?
Не логичнее было бы, отказавшись от рассуждений о "начале колеса", не рассуждать и о "конце колеса" ?
Либо рассуждать и о том, и о другом ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№120839 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 20:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: ну вот мы выяснили, что рассуждение о колесе самсары (вопрос: "где его начало ?") ведёт разум к само-противоречию.
Значит мы не должны рассуждать о колесе самсары. Не о колесе, а о начале. Мы не должны задаваться вопросом о начале колеса.
Цитата: Почему задавать вопрос о "начале колеса" - нельзя, а вот учить о "конце колеса" - можно, и при этом такое учение признаётся высшей мудростью ? Потому, что вопрос о начале колеса ведет к смятению ума и беспокойству, и не ведет к успокоению ума. А вопрос о конце, ведет к успокоению ума и служит достижению нирваны.
Цитата: Не логичнее было бы, отказавшись от рассуждений о "начале колеса", не рассуждать и о "конце колеса" ? Нет, не логичнее. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№120842 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 21:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не о колесе, а о начале. Мы не должны задаваться вопросом о начале колеса.
а разве начало (т.е. причина) колеса не имеет отношения к колесу ?
Если мы как-то мыслим процесс, описываем его (например ввиде 12ПС, т.е. размышляем о причинах (12 звеньев цепи причинно-зависимого происхождения)), то почему бы не задаться вопросом о причине самого процесса, т.е. о причине самого колеса ?
А если, по-Вашему, о причине колеса рассуждать нельзя, то почему мы всё-же рассуждаем о цепи причин, составляющих колесо ?
А разве учение о 12ПС не учит нас аллегорически (не прямо, конечно), что у любого явления (какой-нибудь религиозной теории, например) есть своя причина ?
Цитата: А вопрос о конце, ведет к успокоению ума и служит достижению нирваны.
Иными словами: рассуждать о конце колеса можно (несмотря на то, что рассуждения о других частях колеса антиномичны) потому что эти рассуждения ведут к концу колеса. Т.е. плевать нам на антимонию, лишь бы было достигнуто особое состояние сознания (что за пределами жизни и смерти).
Но с таким же успехом можно сказать: рассуждать о Первопричине можно (несмотря на антиномии), лишь бы была достигнута цель - сама Первопричина...
И конечно же эта Первопричина усматривается не в обычном состоянии сознания. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№120844 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 21:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
| Кира, вы представитель какой религии? |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№120845 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 21:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Кира, вы представитель какой религии? а какая разница ?
мне кажется, что гораздо правильнее спросить, во что я верю.
В Бога (который превыше всех категорий), конечно, верю. А всё остальное - мелкие детали.
Вера в Бога позволяет (помимо всего прочего) считать, что Его нет (как Личности) для некоторого вида существ и обстоятельств,
либо что Он проявляется в виде определённых законов...
По моему мнению, при правильном мышлении, догматы одной религии можно объяснить (перетолковать) в догматы другой религии.
Все религии - разные взгляды на одно и то же.
(конечно если эти религии созданы высоконравственными людьми и имеют многовековой религиозный опыт, сформировавшийся в соответствующие традиции).
====
А Вы, судя по нику, поклонник презренного металла ?
"Люди гибнут за металл !" ?  _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: aurum, aurum, aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№120846 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 22:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, это уход от ответа. Вы заваливаете кучей вопросов, при этом все ответы аргументируете "а мне кажется". И слишком много вопросов "почему, отчего", которые вы задаете после ответов вам на предыдущий вопрос.
Я так понял, ваша цель в этой теме просто сказать, "А я не согласен с тем-то и тем-то! Попробуйте меня переубедить!" |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№120847 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 22:21 (14 лет тому назад) |
|
|
|
По моему мнению, при правильном мышлении, догматы одной религии можно объяснить (перетолковать) в догматы другой религии.
Вы сможете объяснить и перетолковать правоверному мусульманину, к примеру, догмат троицы христианства? Или растолковать в терминах христианства о трех телах Будды католику? |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14754
|
№120849 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 22:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кира пишет: Увы, ваджраяна - это уже упрощение, искажение прежних высоких теорий. Секс-революция в буддизме. Народные массы всегда ведутся на такое. И на возможность мгновенного просветления вместо систематического длительного труда и работы над собой.
По-моему, так это наоборот усложнение. Все высокие теории были по нескольку раз завернуты в разные оболочки. Там и йогам, и людям с разными верованиями, и зацикленным на сексе и остальным - всё нашлось. Только получилось очень тяжеловесно.
Кира пишет: а это абсолютное прекращение страданий ведёт к абсолютному уничтожению сознания или всё же сохраняет сознание (которое, конечно, преодолевает двойственность субъекта и объекта, становится чистым,..) ?
Неужели так трудно выбрать ответ: смерть или жизнь ? 
Стареет и умирает только тело. Это мы можем наблюдать. А дхармы волнуются безначально, появляясь и исчезая, потому что служат условием для появления новых. Когда условий волнения не будет, то их возникновение прекратится. Жизнь и смерть - это из другой картины мира, которую вы смешиваете с буддизмом. А поскольку понятия не очень точные, то ответить вам трудно из-за неясности вопроса. Это как спросить, есть ли жизнь и смерть в школьном курсе химии и добавить "а неужели так трудно ответить?". Да, трудно. Потому что придется вам объяснять, что химия такими категориями не оперирует. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№120850 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 22:39 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы сможете объяснить и перетолковать правоверному мусульманину, к примеру, догмат троицы христианства?
Конечно нет
Но есть объяснение смежным понятиям и есть объяснение причины невозможности такого перетолкования.
Понимание причин отрицательного ответа - тоже ответ.
Понятию "Аллах" в исламе соответствует понятие "Бог" (всецелый) в христианстве.
Понятие "Троица" специально не использовалось пророком Мухаммедом, чтобы не давать поводов и намёков к многобожию.
Такой подход объясняется слишком низким культурно-интеллектуальным уровнем аравийских племён.
Ислам есть упрощённо-регрессионное христианство. Он даже более религиозно убог, чем иудаизм.
Ислам есть религия более для жизни в социуме (учит о жизни в социуме, основная книга - кодекс жизни), нежели вероучение о небесных странах. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№120851 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 22:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
здравствуйте, Толя !
Цитата: когда условий волнения не будет, то их возникновение прекратится. Жизнь и смерть - это из другой картины мира, которую вы смешиваете с буддизмом
как это из другой ?
Вот волнуется некоторое множество дхарм, объединяемых по определённому признаку, и это называется "дядя Вася".
А другое множество дхарм называется "тётя Маша".
(тут не важно, где эти Вася и Маша - в аду, в раю, ввиде животных или претов...)
Так вот, финальное успокоение дхарм, соотносимых с "дядей Васей", оно приведёт к чему:
1) никто никогда из живых существ не станет отождествлять себя с "дядей Васей"
или
2) кто-то из живых существ сможет помыслить: "вот когда-то этим Васей был я"
или вопрос по другому:
После всеобщей нирваны весь совокупный опыт живых существ как-то сохранится или будет утрачен ?
Если будет утрачен, то может быть для достижения всеобщей нирваны надо взорвать ядерную бомбу во всех 6 мирах.
Чтобы никакой жизни не было... Чтоб нечему было волноваться ввиде дхарм...? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№120852 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 23:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Вы продолжаете искать ответы на форуме хотя в Москве живут или регулярно приезжают большие буддийское Учителя которые смогут дать вам ответ на все ваши вопросы, более того ответят именно так как вам нужно.
Миров бесконечное множество, деления на 6 видов существ условно. Сомневаюсь что взрыв бомбы в авичи что либо изменит собственно бомба подобна авичи.
"После всеобщей нирваны весь совокупный опыт живых существ как-то сохранится или будет утрачен ?
Если будет утрачен, то может быть для достижения всеобщей нирваны надо взорвать ядерную бомбу во всех 6 мирах.
Чтобы никакой жизни не было... Чтоб нечему было волноваться ввиде дхарм...?"
Вы напрасно тратите свое и чужое время, ваши вопросы показывают наивны и что вы не понимаете основ Дхармы - лучше молитесь своему богу и соблюдайте нравственность, будет больше пользы. Переубедить буддиста, знающего хотя бы основы Праджняпармиты у вас все рано не получиться, а чтобы понять Праджняпармиту самому нужно входить в традицию, а не сидеть на форумах. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Вт 24 Июл 12, 01:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14754
|
№120853 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 23:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
здравствуйте, Толя !
Цитата: когда условий волнения не будет, то их возникновение прекратится. Жизнь и смерть - это из другой картины мира, которую вы смешиваете с буддизмом
как это из другой ?
Вот волнуется некоторое множество дхарм, объединяемых по определённому признаку, и это называется "дядя Вася".
А другое множество дхарм называется "тётя Маша".
(тут не важно, где эти Вася и Маша - в аду, в раю, ввиде животных или претов...)
Так вот, финальное успокоение дхарм, соотносимых с "дядей Васей", оно приведёт к чему:
1) никто никогда из живых существ не станет отождествлять себя с "дядей Васей"
или
2) кто-то из живых существ сможет помыслить: "вот когда-то этим Васей был я"
или вопрос по другому:
После всеобщей нирваны весь совокупный опыт живых существ как-то сохранится или будет утрачен ?
Если будет утрачен, то может быть для достижения всеобщей нирваны надо взорвать ядерную бомбу во всех 6 мирах.
Чтобы никакой жизни не было... Чтоб нечему было волноваться ввиде дхарм...?
Праджняпти (приблизительно - сложные, составные понятие типа "автомобиль", "дерево", "тётя Маша", "Вася", "совокупный опыт живых существ" и т.д.) не начинались и не исчезают. Я так подозреваю, что именно из-за того, что непонятно, о чем идет речь. Вот "человек" - он когда начался и в каком плане? Биологическом, социальном, творческом и т.д. Тут что-то вроде этого. Смысл обсуждать объекты такой расплывчатой картины мира? Надо говорить конкретно. Конкретно с т.з. буддизма - это про дхармы. А вы всё пытаетесь увязать в одну кучу. Так не получится, я думаю.
А смерть в нашем смысле для буддизма просто исчезновение и появление новых дхарм. Это мы смотрим глазами общества. Тело бесполезно после смерти. Вот вам был человек и нет человека. Хотя, если рассматривать сознание, то никто не умер. Мы перестали наблюдать целесообразные действия (хотя они могли прекратиться гораздо раньше т.н. смерти мозга ) |
|
| Наверх |
|
 |
К.С. Гость
Откуда: Petrenko
|
№120854 Добавлено: Пн 23 Июл 12, 23:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Хоть это и не в тему дискуссии, но Кант прав. (это про антиномии). Два утверждения, про начало и безначальность сансары, являются одинаково верными. Если бы у сансары не было начала или корня, то арья не смог бы ей положить конец. С другой стороны сансара хар-ризуется бесконечностью. Естественно буддисты размышляют о сансары и ее первопричине, только выводы диаметрально противоположные, чем у теистов. Т.к. страдание это неотъемлемое свойство сансары, то ее первопричиной не может быть бог, а сила омрачения. А т.к. сансара ещё и хар-ризуется бесконечностью (антиномии здесь допустимы), то если не прилагать усилий к устранению первопричины, то страдание никогда не прекратится.
Мысли вслух.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Страница 18 из 31 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|