 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703
|
№110665 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:01 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Понятно, что яблоко обнаружимо только в представлении (у человека нет иного способа познания), но из этого никак не следует отсутствие реального, отождествляемого с этим яблоком.
Правильно, цонгкаповские прасангики и не делают вывода об отсутствии яблока. Пустота у них это "лишь понятийная репрезентация", без отрицания реальности других видов. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: КИ, Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№110666 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:01 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Нет. Вещи даются и чувственно" - то есть, в прасангическом анализе устанавливается не лишь понятийная репрезентация, а что-то другое? Или вы просто перепутали контекст - что речь идет об анализе, то есть абсолютном? В анализе, который имеет своей задачей поиск реального, единичного, не устанавливается, т..е не обнаруживается вообще ничего. И даже половина этого, тоже не обнаруживается, усвойте уже. И отсутствие этого тоже. ТО есть, даже тень метафизического, даже призрак такового не обнаруживается.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703
|
№110667 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Нет. Вещи даются и чувственно" - то есть, в прасангическом анализе устанавливается не лишь понятийная репрезентация, а что-то другое? Или вы просто перепутали контекст - что речь идет об анализе, то есть абсолютном? В анализе, который имеет своей задачей поиск реального, единичного, не устанавливается, т..е не обнаруживается вообще ничего. И даже половина этого, тоже не обнаруживается, усвойте уже. И отсутствие этого тоже. ТО есть, даже тень метафизического, даже призрак такового не обнаруживается.
Отсутствие самосущности в анализе не обнаруживается? Ах, как мило. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703
|
№110668 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:04 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Понятно, что яблоко обнаружимо только в представлении (у человека нет иного способа познания), но из этого никак не следует отсутствие реального, отождествляемого с этим яблоком.
Правильно, цонгкаповские прасангики и не делают вывода об отсутствии яблока. Пустота у них это "лишь понятийная репрезентация", без отрицания реальности других видов.
Впрочем, даже и без "лишь". Достаточно даже "с участием понятийной репрезентации" - то есть "существует в силу обозначения". _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№110669 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У любых, принимающих частицы. Не знаток вы, Дрон, разочаровываете. Неделимость признаваемых атомов то как раз и утверждала, что возможно полное познание объекта органами чувств. Разобрали объект до атомов=полностью познали. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№110670 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:15 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Понятно, что яблоко обнаружимо только в представлении (у человека нет иного способа познания), но из этого никак не следует отсутствие реального, отождествляемого с этим яблоком.
Правильно, цонгкаповские прасангики и не делают вывода об отсутствии яблока. Пустота у них это "лишь понятийная репрезентация", без отрицания реальности других видов.
Впрочем, даже и без "лишь". Достаточно даже "с участием понятийной репрезентации" - то есть "существует в силу обозначения". Так у меня вопрос был не к цонкапинским прасангикам, а к Дрону (у которого своя прасангика, в которой галлюцинированное яблоко равноценно обычному, ибо реальное он "отрицает абсолютным анализом"). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№110671 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:15 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Из того, что нечто "несамосуще" (в вашем смысле) не следует, что оно "не может вызвать в нас гнев, привязанность, или тупак относительно 4 ИА". Ну, несамосущее яблоко, необнаружимо вне представления, но есть-то все равно хочется. Следует.Весь буддизм на этом построен. Или тебя контролирует, типо, материя, или нет. Если интересно, есть 4 ИА. Неинтересно- следуем на форумы про дельтапланеризм.
[quote=Вантус]
Цитата: Вы по существу отвечайте. Я говорю - ваша "несамосущность" практически бесполезна и привожу примеры, в которых она бесполезна. Т.е. "несамосущее яблоко" ничем не отлично от обычного "яблока" в обычном понимании, В обычном, по 3м критериям? Да.
Цитата: термин "несамосущность" - лишний элемент системы. Какой, где способ существования не интересен? Да.
Цитата: Понятно, что яблоко обнаружимо только в представлении Ерунда какая, яблоко обнаружимо в саду. И даже, например, в компоте.
Цитата: (у человека нет иного способа познания), но из этого никак не следует отсутствие реального, отождествляемого с этим яблоком. Иначе не было бы разницы между сгаллюцинированным и нормальным яблоком, что неверно. МП различает воображаемое и функциональное яблоко.
Вантус пишет: Еще никто не диффундировал сквозь цельный, сплошной мост, в независимости от кармы. А невидимые мосты еще никто не переходил, иначе как в баснях. Не беда, Вантус, я в вас верю.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№110672 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Нет. Вещи даются и чувственно" - то есть, в прасангическом анализе устанавливается не лишь понятийная репрезентация, а что-то другое? Или вы просто перепутали контекст - что речь идет об анализе, то есть абсолютном? В анализе, который имеет своей задачей поиск реального, единичного, не устанавливается, т..е не обнаруживается вообще ничего. И даже половина этого, тоже не обнаруживается, усвойте уже. И отсутствие этого тоже. ТО есть, даже тень метафизического, даже призрак такового не обнаруживается.
Отсутствие самосущности в анализе не обнаруживается? Ах, как мило. В анализе не обнаруживается самосущее. Даже отсутствие. Еще не поняли?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№110673 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Понятно, что яблоко обнаружимо только в представлении (у человека нет иного способа познания), но из этого никак не следует отсутствие реального, отождествляемого с этим яблоком.
Правильно, цонгкаповские прасангики и не делают вывода об отсутствии яблока. Пустота у них это "лишь понятийная репрезентация", без отрицания реальности других видов. Кратко говоря- нет. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703
|
№110674 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:27 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Нет. Вещи даются и чувственно" - то есть, в прасангическом анализе устанавливается не лишь понятийная репрезентация, а что-то другое? Или вы просто перепутали контекст - что речь идет об анализе, то есть абсолютном? В анализе, который имеет своей задачей поиск реального, единичного, не устанавливается, т..е не обнаруживается вообще ничего. И даже половина этого, тоже не обнаруживается, усвойте уже. И отсутствие этого тоже. ТО есть, даже тень метафизического, даже призрак такового не обнаруживается.
Отсутствие самосущности в анализе не обнаруживается? Ах, как мило. В анализе не обнаруживается самосущее. Даже отсутствие. Еще не поняли?
Вас - нет. Чушь какую-то пишете. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№110675 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У любых, принимающих частицы. Не знаток вы, Дрон, разочаровываете. Неделимость признаваемых атомов то как раз и утверждала, что возможно полное познание объекта органами чувств. Разобрали объект до атомов=полностью познали. Ну, что ж. Сожалею, что вселил хаос в вашу тонкую душевную конституцию путем даяния ложной надежды.
Однако, раз теперь вы знаете, что асанскрита дхарм, воспринимаемых чувственно , не бывает, вы уже поняли, как надо поступить с утверждающими атомистичность воспринимаемого.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№110676 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Из того, что нечто "несамосуще" (в вашем смысле) не следует, что оно "не может вызвать в нас гнев, привязанность, или тупак относительно 4 ИА". Ну, несамосущее яблоко, необнаружимо вне представления, но есть-то все равно хочется. Следует.Весь буддизм на этом построен. Или тебя контролирует, типо, материя, или нет. Если интересно, есть 4 ИА. Неинтересно- следуем на форумы про дельтапланеризм. Покажите, как именно следует. "Тебя контролирует или нет материя" - к буддизму отношения не имеет. Ибо терминов там нет, типа "материя" и контролировать некого.
Какой, где способ существования не интересен? Да. Что это еще за способ существования? Вы ж его отрицаете?
Цитата: Понятно, что яблоко обнаружимо только в представлении
Ерунда какая, яблоко обнаружимо в саду. И даже, например, в компоте.
Троллите? Этим вы показываете в очередной раз свою глупость. Сад - то также представление и т.п. в данном контексте.
Цитата: (у человека нет иного способа познания), но из этого никак не следует отсутствие реального, отождествляемого с этим яблоком. Иначе не было бы разницы между сгаллюцинированным и нормальным яблоком, что неверно. МП различает воображаемое и функциональное яблоко. И как же оно их различает? Ведь и то, и другое - только представление?
Вантус пишет: Еще никто не диффундировал сквозь цельный, сплошной мост, в независимости от кармы. А невидимые мосты еще никто не переходил, иначе как в баснях. Не беда, Вантус, я в вас верю. Расписываетесь в том, что вам нечего сказать? Кстати, Дрон, где у вас хранятся ваши прасангические "привычки", которые дают возможность ходить по невидимым мостам? Уж не в алаявиджняне (прасангической же, не иначе)? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№110677 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Нет. Вещи даются и чувственно" - то есть, в прасангическом анализе устанавливается не лишь понятийная репрезентация, а что-то другое? Или вы просто перепутали контекст - что речь идет об анализе, то есть абсолютном? В анализе, который имеет своей задачей поиск реального, единичного, не устанавливается, т..е не обнаруживается вообще ничего. И даже половина этого, тоже не обнаруживается, усвойте уже. И отсутствие этого тоже. ТО есть, даже тень метафизического, даже призрак такового не обнаруживается.
Отсутствие самосущности в анализе не обнаруживается? Ах, как мило. В анализе не обнаруживается самосущее. Даже отсутствие. Еще не поняли?
Вас - нет. Чушь какую-то пишете. НЕ все сразу. Вкупе с прогулками на свежем воздухе, гимнастическими упражениями, все прояснится.
Простой вопрос: В анализе обнаруживается ли отсутствие самосущего?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703
|
№110678 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Нет. Вещи даются и чувственно" - то есть, в прасангическом анализе устанавливается не лишь понятийная репрезентация, а что-то другое? Или вы просто перепутали контекст - что речь идет об анализе, то есть абсолютном? В анализе, который имеет своей задачей поиск реального, единичного, не устанавливается, т..е не обнаруживается вообще ничего. И даже половина этого, тоже не обнаруживается, усвойте уже. И отсутствие этого тоже. ТО есть, даже тень метафизического, даже призрак такового не обнаруживается.
Отсутствие самосущности в анализе не обнаруживается? Ах, как мило. В анализе не обнаруживается самосущее. Даже отсутствие. Еще не поняли?
Вас - нет. Чушь какую-то пишете. НЕ все сразу. Вкупе с прогулками на свежем воздухе, гимнастическими упражениями, все прояснится.
Простой вопрос: В анализе обнаруживается ли отсутствие самосущего?
У вас, как вы говорите - не обнаруживается (ваш анализ не устанавливает отсутствие самобытия). У прасангиков - обнаруживается отсутствие. Чтобы вообще ничего не обнаруживать, анализ не нужен. Что еще? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№110679 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 00:43 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Покажите, как именно следует. "Тебя контролирует или нет материя" - к буддизму отношения не имеет. Ибо терминов там нет, типа "материя" и контролировать некого. Следует из факта, что Будда таки что-то объясняет. О путях каких-то говорит. Слыхали?
Цитата:
Цитата: Понятно, что яблоко обнаружимо только в представлении
Ерунда какая, яблоко обнаружимо в саду. И даже, например, в компоте.
Троллите? Этим вы показываете в очередной раз свою глупость. Сад - то также представление и т.п. в данном контексте. Вантус, серьезно, вообще не так. Уверяю. Сад- не представление. Это функциональный с мирской т..з. объект, или комплекс объектов, или как его там, не важно. Не представление.
Цитата:
Цитата: (у человека нет иного способа познания), но из этого никак не следует отсутствие реального, отождествляемого с этим яблоком. Иначе не было бы разницы между сгаллюцинированным и нормальным яблоком, что неверно. МП различает воображаемое и функциональное яблоко. И как же оно их различает? Ведь и то, и другое - только представление? Многими способами. Путем смачного пожирания, например.
Вантус пишет: Цитата: Еще никто не диффундировал сквозь цельный, сплошной мост, в независимости от кармы. А невидимые мосты еще никто не переходил, иначе как в баснях. ВЫ там были?
Последний раз редактировалось: Dron (Чт 23 Фев 12, 00:44), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Страница 45 из 111 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|