 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№113483 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 00:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дрон, вы из этой цитаты вычитали, что у прасангиков есть некое разделение на грубое и тонкое обозначение? И потом всерьез исследовали это, и пытались узнать, как же оно называется на тибетском языке?  _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№113486 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 00:41 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Да кого тут интересуют "рамки темы"? У Чайник2 вы ведь про это спрашивали? Или там было другое разделение на "грубое и тонкое обозначение"?
Вы видимо Берзина воспринимаете как серьезного ученого, пишущего академически строго, да? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№113489 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 01:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Да кого тут интересуют "рамки темы"? У Чайник2 вы ведь про это спрашивали? Или там было другое разделение на "грубое и тонкое обозначение"?
Вы видимо Берзина воспринимаете как серьезного ученого, пишущего академически строго, да? Как бы вам объяснить, покороче...
Если вдруг, например, улитка скажет что-нибудь дельное, это будет мной незамедлительно принято к сведению, ясно? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№113490 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 01:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Да ради бога, хоть улиток. Только лучше не таскайте идеи из подобных источников на форум. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№113491 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 01:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Да ради бога, хоть улиток. Только лучше не таскайте идеи из подобных источников на форум. Из этого следует, что вы опасаетесь внутренней непротиворечивости предоставленных к рассмотрению идей. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№113492 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 01:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Никак не следует, не верьте улиткам. Они вас обманывают. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№113499 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 11:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Вы не слышали не одного моего разговора с улитками, однако заранее негативно настроены.
У вас паранойя? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№113500 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 13:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Если вы у Берзина читаете то, что он не пишет, то что же в случае улиток?
Вы читаете в текстах смыслы, которые туда никто не писал, говорите с улитками, и подозреваете людей вокруг в психических заболеваниях. Обратитесь к специалисту с этими жалобами. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№113501 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 13:56 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
Вы пишете: НЕ понял, какое второе?
2. "чисто чувственное сознание"
Вы пишете: Я не согласен, что существуют другие виды не являющегося верным познанием, кроме как ложное познание. То есть это синоним.
Читатйте Лориг и "Драгоценное ожерелье философских школ" Кончог Чжигме Ванпо:
"Есть пять [видов] ума, не являющегося верным познанием: послепознание (bcad shes), ложное познание (log shes), сомнение (the tshom), ум исследующий (yid dpyod), ум, не устанавливающий являющееся (snang la ma nges pa'i blo)"
Вы пишете: Не постигается без вывода, нужен вывод, доп. фактор (речь о не Арье, разумеется и не о достигшем прямого концептуального восприятия)
А приписывание-то (признание чего-то несуществующего существующим) в чем выражается?
Вы пишете: Спасибо, что согласились с Цонкапой.
Приведите, пожалуйста, цитату, где Цонкапа говорит о ЧИСТО чувственном восприятии свалакшаны. Просто "чувственное восприятие" (без ЧИСТО) не пойдет.
Вы пишете: Меняю формулировку- воспринимается свалакшана, в дальнейшем концептуализируемая так или иначе
А образ свалакшаны (как образ волосков - из "Мадхъямакаватары") при этом не воспринимается? Свалакшана воспринимается "напрямую"?
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№113502 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 14:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
чайник2, давайте я вам попытаюсь объяснить настоящий СМЫСЛ свалакшаны, хорошо? Она очень хорошо соответствует западному понятию "единичное". У вас есть понятие "утюг", вы можете думать про утюги. А есть конкретный ЭТОТ утюг перед вами на столе, на который вы смотрите. Есть некоторая разница между понятием "утюг", и воспринятым утюгом, который занимает место в пространстве, согласитесь? Так вот, эта разница и есть "свалакшана"! По ДДД, эта разница ДАНА сознанию чувственным. А теперь прочитайте то, что вы пишете, думая про свалакшану правильно. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№113507 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 14:50 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
Вы пишете: НЕ понял, какое второе?
2. "чисто чувственное сознание" Это одно и тоже, не вижу смысла выделять это.
Цитата: Вы пишете: Я не согласен, что существуют другие виды не являющегося верным познанием, кроме как ложное познание. То есть это синоним.
Читатйте Лориг и "Драгоценное ожерелье философских школ" Кончог Чжигме Ванпо:
"Есть пять [видов] ума, не являющегося верным познанием: послепознание (bcad shes), ложное познание (log shes), сомнение (the tshom), ум исследующий (yid dpyod), ум, не устанавливающий являющееся (snang la ma nges pa'i blo)" Ну,что ж, спасибо.
Цитата: Вы пишете: Не постигается без вывода, нужен вывод, доп. фактор (речь о не Арье, разумеется и не о достигшем прямого концептуального восприятия)
А приписывание-то (признание чего-то несуществующего существующим) в чем выражается? В ложной концепции
Цитата: Вы пишете: Спасибо, что согласились с Цонкапой.
Приведите, пожалуйста, цитату, где Цонкапа говорит о ЧИСТО чувственном восприятии свалакшаны. Просто "чувственное восприятие" (без ЧИСТО) не пойдет. Я не буду приводить цитату, возможно, ее нет. Достаточно того, что Цонкапа признавал чувственное познание ложным. Остальное надлежит догнать самостоятельно.
Цитата: Вы пишете: Меняю формулировку- воспринимается свалакшана, в дальнейшем концептуализируемая так или иначе
А образ свалакшаны (как образ волосков - из "Мадхъямакаватары") при этом не воспринимается? Свалакшана воспринимается "напрямую"? Образ и есть свалакшана. |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№113508 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 14:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Если вы у Берзина читаете то, что он не пишет, то что же в случае улиток?
Вы читаете в текстах смыслы, которые туда никто не писал, говорите с улитками, и подозреваете людей вокруг в психических заболеваниях. Обратитесь к специалисту с этими жалобами. А разве вы не специалист? |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№113514 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 18:56 (14 лет тому назад) |
|
|
|
чайник2, давайте я вам попытаюсь объяснить настоящий СМЫСЛ свалакшаны, хорошо? Она очень хорошо соответствует западному понятию "единичное". У вас есть понятие "утюг", вы можете думать про утюги. А есть конкретный ЭТОТ утюг перед вами на столе, на который вы смотрите. Есть некоторая разница между понятием "утюг", и воспринятым утюгом, который занимает место в пространстве, согласитесь? Так вот, эта разница и есть "свалакшана"! По ДДД, эта разница ДАНА сознанию чувственным. А теперь прочитайте то, что вы пишете, думая про свалакшану правильно. По ДДД, эта разница НЕ ДАНА сознанию чувственным. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№113515 Добавлено: Сб 24 Мар 12, 19:00 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дрон, это вас очередная улитка просветила, да? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Страница 93 из 111 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|