Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Вантус так подогнал марксизм под недвойственность, можно и сознание.

Вантус

Материя (фотон) действует на материю (колбочка), материя (одни нейроны) действует на материю (другие нейроны). Цвет и форма, говорим мы. Просто один язык человек использует для описания того, что он считает внешним по отношению к нему, другой - для описания полагаемого внутренним. Но референт у обоих языков однородный.

Alex123

А теперь очень строго - почему это "то", есть именно материя, а не сознание, или что-нибудь еще?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

но есть волна с определенными качествами.

Вантус

Цитата:

вне сознания существует то, что дает рождение теории элементарных частиц

А теперь очень строго - почему это "то", есть именно материя, а не сознание, или что-нибудь еще?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

А теперь очень строго - почему это "то", есть именно материя, а не сознание, или что-нибудь еще?

Потому что действует независимо от желания или сознания человека. Если бы материя была продуктом сознания то я бы мог создать материю золота и стать богатым. Я бы мог контролировать материю так же как воображение...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Цитата:

вне сознания существует то, что дает рождение теории элементарных частиц

А теперь очень строго - почему это "то", есть именно материя, а не сознание, или что-нибудь еще?

Мы именуем это "материя"
1) по традиции, восходящей от атомистов, алхимиков и механицистов,
2) для того, чтоб не абсолютизировать обычное человеческое сознание в понимании обычного человека,
3) по причине близости нашего описания к опыту нефилософских масс.

А то вы говорите, что основа всего - сознание, а профаны начинают бредить, что можно усилием воли и галлюцинированием материализовывать разные чудеса и колдунства (сознание же основа). Вы пытаетесь объяснить, что все не так, а вас даже и слушать не желают.

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Потому что действует независимо от желания или сознания человека. Если бы материя была продуктом сознания то я бы мог создать материю золота и стать богатым. Я бы мог контролировать материю так же как воображение...

Вы понимаете материю в смысле грубой "реальности"? Вы золото не создатите, печально .
Для этого надо правильно понять что такое первоматерия (в алх.смысле)

Alex123

Цитата:

но есть волна с определенными качествами.

Волна это праджняпти. Теоретическое понятие, более-менее схоже описывающее наблюдаемое на приборах. "Саму волну" никто никогда не видел и не щупал.

Alex123

Вы так уверены, что можете контролировать своё сознание? Увы, на деле, вы гораздо лучше контролируете материю. Если не верите, попробуйте одной лишь силой волей быть полностью счастливым два часа подряд.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

С обьективной стороны есть волна как причина видения такого то (а не другого) цвета когда волна попадает в соответствующие нервы глаза и т.д.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Вы так уверены, что можете контролировать своё сознание? Увы, на деле, вы гораздо лучше контролируете материю. Если не верите, попробуйте одной лишь силой волей быть полностью счастливым два часа подряд.

Я могу с фантазировать золото в руке. Оно из этого не появиться.

Контроль материи происходит посредством самой материи. Например, используя руки можно собрать чтото из глины например. Тут происходят физические действия которые меняют физические обьекты.

Alex123

Цитата:

С обьективной стороны есть волна как причина видения такого то (а не другого) цвета когда волна попадает в соответствующие нервы глаза и т.д.

Есть наблюдение учеными на приборе некоторой фигни, которую они смогли с некоторой долей попадания теоретизировать, и создать группу понятий для описания наблюдаемого. Другие ученые, с другим мышлением (например, жидкие инопланетяне) могли бы создать вообще друггу группу понятий, где никакой волны (именно как понятия, а не слова) не было бы вообще.

Alex123

Откуда вы взяли, что идеализм это превращение фантазий в материю? Откуда это вообще? Где прочитали, кто сказал?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Цитата:

С обьективной стороны есть волна как причина видения такого то (а не другого) цвета когда волна попадает в соответствующие нервы глаза и т.д.

Есть наблюдение учеными на приборе некоторой фигни, которую они смогли с некоторой долей попадания теоретизировать, и создать группу понятий для описания наблюдаемого. Другие ученые, с другим мышлением (например, жидкие инопланетяне) могли бы создать вообще друггу группу понятий, где никакой волны (именно как понятия, а не слова) не было бы вообще.

Вот в том то деле что объективная реальность не зависит от наблюдающего в макро мире. И вообще не надо строит из человека цент вселенной для объяснения мира вне его.