Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Вантус

Это не доказательство материализма. Это просто логичность мира. Раз мир логичен, то можно найти связи, уточнения и прочее. Многие путают идеализм с чудесами и беспричинностью происходящего. Это даже утомляет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.

Вантус

Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.

Как возник? Как только вы начнете это моделировать, возникнет нелогичность и модель из тысяч уравнений. В случае обычной космологии - не так, большой взрыв моделируется просто.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Смысл этого примера в том, что метафизика ради метафизики "сосёт".

Вантус

Вантус пишет:

КИ пишет:

Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.

Как возник? Как только вы начнете это моделировать, возникнет нелогичность и модель из тысяч уравнений. В случае обычной космологии - не так, большой взрыв моделируется просто.

Такой компьютер проще коровы, чье естественное возникновение у вас сомнений не вызывает. Как-то там возник, это за пределами знания. Так же, как и возникновение обычной материалистической вселенной за его пределами. Суть в том, что из двух метафизик следует выбрать более простую.

Возник например так - при небольшом взрыве возникла тонна материи, которая образовала электронные связи. За миллиарды лет внутренней эволюции, это стало компьютером.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.

Как возник? Как только вы начнете это моделировать, возникнет нелогичность и модель из тысяч уравнений. В случае обычной космологии - не так, большой взрыв моделируется просто.

Такой компьютер проще коровы, чье естественное возникновение у вас сомнений не вызывает. Как-то там возник, это за пределами знания. Так же, как и возникновение обычной материалистической вселенной за его пределами. Суть в том, что из двух метафизик следует выбрать более простую.

Возник например так - при небольшом взрыве возникла тонна материи, которая образовала электронные связи. За миллиарды лет внутренней эволюции, это стало компьютером.

Что за ересь?! Большой взрыв находится в пределах нашего знания - это следствие некоторого свойства решений уравнений Эйнштейна (полученных, опять же, для объяснения эмпирического) и ряда наблюдений. Возникновение тонны материи и компьютера не выводится из уравнений Эйнштейна. А то, из чего оно будет выводится, будет сложнее уравнений Эйнштейна на тысячи порядков.

Вантус

Вантус пишет:

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.

Как возник? Как только вы начнете это моделировать, возникнет нелогичность и модель из тысяч уравнений. В случае обычной космологии - не так, большой взрыв моделируется просто.

Такой компьютер проще коровы, чье естественное возникновение у вас сомнений не вызывает. Как-то там возник, это за пределами знания. Так же, как и возникновение обычной материалистической вселенной за его пределами. Суть в том, что из двух метафизик следует выбрать более простую.

Возник например так - при небольшом взрыве возникла тонна материи, которая образовала электронные связи. За миллиарды лет внутренней эволюции, это стало компьютером.

Что за ересь?! Большой взрыв находится в пределах нашего знания - это следствие некоторого свойства решений уравнений Эйнштейна (полученных, опять же, для объяснения эмпирического) и ряда наблюдений. Возникновение тонны материи и компьютера не выводится из уравнений Эйнштейна. А то, из чего оно будет выводится, будет сложнее уравнений Эйнштейна на тысячи порядков.

Эйнштейн и его уравнения относятся к модели вселенной, воспроизводимой компьютером. А вселенная самого компьютера может быть устроена как угодно иначе. Суть в том, что максимально точное воспроизведение модели вселенной для существ типа людей, на порядки проще, чем сама такая вселенная, существуй она реально.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Будь у меня такая задача, и соответствующие знания, теорию "имитации" можно было бы и обосновать. Воткнув в нее разнообразные нерешенные проблемы.

Но тут достаточно того, что такая вселенная на много порядков проще. Исходный опыт у нас общий - личный опыт. Вы из него делаете вывод, что реально существует всё наблюдаемое, во всех масштабах и мегатоннах. А я, становясь на время на позицию скептического материалиста, прихожу к выводу, что этот опыт достаточно имитировать на компьютере. А формулы и прочее достоверно отражают имитируемую модель. То есть, восходят и стараются понять программное обеспечение.

Вантус

Суть в том, что максимально точное воспроизведение модели вселенной для существ типа людей, на порядки проще, чем сама такая вселенная, существуй она реально.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Все, что во вселенной есть, все эти электроны и мегатонны, человек непосредственно детектирует и только неведение не дает ему понять, что это его переживание и есть детектирование.

Вантус

Цитата:

Все, что во вселенной есть, все эти электроны и мегатонны, человек непосредственно детектирует и только неведение не дает ему понять, что это его переживание и есть детектирование.

На многие, многие порядки, имитация этого всего все-равно проще. Имитации не надо быть подробнее, чем поток данных в нервах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Проще для природы. Сложности достаточно той, которая имитирует для имитатора сознания поток перцепции. А это совсем немного, в чем современного человека, знакомого с принципами виртуальной реальности, убеждать не нужно. Соматика и прочее, нисколько не объемнее визуального и слухового рядов. Киберпанк непобедим.

Вантус

Проще для природы. Сложности достаточно той, которая имитирует для имитатора сознания поток перцепции. А это совсем немного, в чем современного человека, знакомого с принципами виртуальной реальности, убеждать не нужно. Соматика и прочее, нисколько не объемнее визуального и слухового рядов. Киберпанк непобедим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Имитирует не всю вселенную, а ее данность сознательным индивидам. А это на порядки проще. Думайте про матрицу.