 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№88195 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 10:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы так вообще сможете?
Имелось в виду не делать ничего необычного, в данном случае ничего не делать связанного с прекращением существования себя и жс.
Цитата: Мечты кончаются, и такой йогин возвращается в ту жизнь, что была до этого. Можно было ничего и не делать.
У некоторых (в махаяне) и архатство кончается, да и будда возвращается в ту жизнь. Другой-то жизни нет, только та, в неё и возвращаются. А вот брахманисты сливаются с брахманом и не возвращаются, у них другая жизнь, не только та.
Такой йогин возвращается уже в другую жизнь, причём, довольно резко, и об этом предупреждают в приличных местах. |
|
Наверх |
|
 |
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№88196 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 10:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Понятны проблемы тантриков, раз они считают обучение "зубрением, заучиванием, копошением" и т.п. Вместо того, чтобы считать это усвоением смысла. Определение глупца от самого Будды - тот, кто вместо смысла видит слова.
Попытка оскорбить?
Как иногда говорят дзенские учителя - можно стать экспертом по буддизму, а можно просто достичь просветления. Во втором случае много учить совсем не обязательно. |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№88197 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 10:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вместо того, чтобы считать это усвоением смысла.
Смысл не является обучением и освоением, освоение смысла не обязательно имеет ту или иную конкретную форму, не связанную со смыслом, кстати говоря. Иначе прочтение детектива равнялось бы чтению палийского канона.
Цитата: Во втором случае много учить совсем не обязательно.
Олег, в дзэне, раньше, в аутентичном дзэне, учить тоже надо было много, это сейчас у европейцев и европеизированных азиатов такой дзэн, типа лайт, вот он-то и популярен. У этих учителей скорее всего имеется в виду что не надо умничать вместо практики, т.е. надо осваивать вместо думанья что осваиваешь. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№88198 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 10:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Попытка оскорбить?
Вы же сами говорите про "зубрение", когда надо говорить про понимание смысла. Я вам не приписывал эти слова. Оскорбляться или нет это ваше личное решение.
Смысл человеком усваивается посредством обучения. Обучение может быть прямое, когда смысл объясняется словами прямо и ясно, а может быть косвенным, когда объясняется намеками и аналогиями. А может и вовсе не объясняться, когда аналогии остаются, а про их раскрытие за столетия забывают. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№88199 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 10:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Имелось в виду не делать ничего необычного, в данном случае ничего не делать связанного с прекращением существования себя и жс.
Усвоение того, чему учил Будда, у вас куда относится?
Цитата: Такой йогин возвращается уже в другую жизнь, причём, довольно резко, и об этом предупреждают в приличных местах.
Если йогин не усвоил того смысла, который дается в сутрах, то он обрел некую фигню, которая неизвестно куда ведет, но к просветлению вряд ли относится. Если же он после визуализаций усвоил тот смысл, который имеется в сутрах, то он молодец. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№88200 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 10:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Усвоение того, чему учил Будда, у вас куда относится?
У меня относится к усвоению того, чему учил Будда. А у Вас? К чтению и последующей болтовне на форумах, это и есть то, чему учил Будда? Или можете показать то, чему учил Будда?
Цитата: Если йогин не усвоил того смысла, который дается в сутрах, то он обрел некую фигню, которая неизвестно куда ведет, но к просветлению вряд ли относится. Если же он после визуализаций усвоил тот смысл, который имеется в сутрах, то он молодец.
Ну наконец-то.
Критику неправильно строите - критиковать надо плохих последователей учения и плохое следование учению, а не учение, о котором ничего не знаем, в том числе и потому, что имеем о нём представление опирающееся только на плохих последователей и плохое следование. |
|
Наверх |
|
 |
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№88201 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 10:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Наличие спиртного в холодильнике ведет к пьянству? Нет. Указывает на наличие спиртного в определенном месте.
Цитата: Ведёт к неблагому рождению неблагое воззрение (mithya drsti) из 10 неблагих поступков. Десятый поступок прямо так и называется mithya drsti. Не могу это отменить - что в буддизме тáк.
Тогда стоит подумать о том, что вы считаете неблагим рождением. Ведь и небуддисты могут рождаться в силу своих методов в мире людей. Но если говорить о благом плоде как встречи с учением, то это опять-таки будет соответствовать другим религиям.
Цитата: Согласно моим предыдущим высказываниям - если у него есть неблагое воззрение, то это неблагой поступок, который направляет его к неблагим местам рождения и страданию.
Если есть неблагое воззрение (возьмем как пример веру в бога-творца и небуддийские писания, где указываются методы, иногда совпадающие с буддизмом), то оно не всегда приводит к пагубному плоду. Вера в существование в частности может привести и к благим результатам, поскольку заставит человека придерживаться хоть чего-то.
Цитата: Претензия к Будде или ко мне? Мне не с чем определяться, я всё ясно изложил.
В одном случае одно, в другом другое. Если это ясное изложение, то я пасую.
Цитата: Отвечать вопросом на вопрос - это нормально, даже Будда так делал.
Вы будда? Не знал.
Цитата: Плюс, я разве не ответил на ваш впорос? Интересно, после получения ответа продолжать жаловаться, что я его не дал...
Уход от ответа разве уже является ответом на вопрос? Насколько мне известно - нет.
Цитата: Слова выражают суть.
Слова выражают слова. Вы бы еще сказали что образ возникающий от произношения того или иного слова у каждого человека возникает одинаковый.
Цитата: Если я потерял смысл или суть, то докажите. Или поправьте своё высказывание. Голословно утверждать, что я придрался к слову, а не к смыслу - риторический приём.
Который вы уже использовали, когда придрались к слову "'phags pa" в отношении небуддистов.
А то, что "из-за действий с", а не наличия.
Цитата: "Действие с" ну и что? Есть много классификаций посутпков, это одна из них.
Ну вот. Поэтому то, что вы отсылаете к Абхидхармасамуччае также можно назвать одной из классификаций поступков.
Цитата: Обязательно даст. Но не обязательно, это будет именно неблагое рождение.
То есть приходим и к тому, что отсутствие представлений о пустоте при практике тантры к рождению в аду может не привести.
Цитата: Это так. Но это основа - причина поступка. А есть еще присутствующие одновременно с поступком клеша. Так вот у убийства она всегда - гнев (двеша). (Не эмоция гнева, а просто клеша так традиционно называется - так что может быть хладнокровное убийство из-за желания, но оно в момент намерения омрачено клешей гнева. И по другому не может быть, потому что не может быть никогда.)
Ошибка с точки зрения абхидхармасамучаи. Там сказано - в момент завершения или осуществления, а не намерения.
Цитата: Абхидхармасамуччая: The preparation for the act of killing is carried out by greed, hatred and ignorance, but its accomplishment only by hatred."
Дословный перевод с тибетского:
Отнятие жизни подготавливается (более точное значение глагола здесь - связываться, а не подготавливаться) желанием, гневом и тупостью. Гневом же приводится к завершение (или к совершению). |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№88202 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 10:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: У меня относится к усвоению того, чему учил Будда. А у Вас?
У меня общение на форуме с людьми, которе изучают то, чему учил Будда, на данную тему, относится к усвоению учения Будды. Помогает в этом. Все прочее же действительно пустая болтовня.
Вы о чем? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№88203 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 11:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
О признании возможности усвоения смысла с помощью "визуализаций", а не слепое отрицание "не, так нельзя, этому Будда не учил". |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№88204 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 11:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: О признании возможности усвоения смысла с помощью "визуализаций", а не слепое отрицание "не, так нельзя, этому Будда не учил".
Я не занимаюсь "признанием" или "не признанием". Это не имеет никакого значения, признаю я что-то, или нет. Есть более ясные вещи. Если что-то может давать понимание смысла, то должно быть понятно, как это делается. Если непонятно, то и не дает. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№88205 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 11:15 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. если объяснит кто-то как это делается, ясно объяснит, то "визуализации" могут дать понимание смысла, правильно? Или если мне ничего не объясняли по предмету и я из-за этого не понял предмета, то предмет принципиально понимания не даёт? |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№88206 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 11:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Если вы уже длительное время практикуя некий вид обучения не понимаете, каким именно способом он дает вам усвоение нужного, то очень сомнительно, что он вообще что-то такое дает. 8) _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№88207 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 11:26 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Если вы уже длительное время практикуя некий вид обучения не понимаете, каким именно способом он дает вам усвоение нужного, то очень сомнительно, что он вообще что-то такое дает. 8)
Если вы бежите стометровку, не зная как работают все суставы и мышцы в вашем теле, вы не добежите ее?
Ваша аналогия не совсем удачна |
|
Наверх |
|
 |
куру хунг умер

Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
|
№88208 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 12:05 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: куру хунг пишет: КИ пишет: Если не было мотивации иметь правильное воззрение, то откуда же возьмется рождение в таком прекрасном месте?
Зато была мотивация освободиться от сансары и освободить всех ЖС.
Была мотивация прекратить собственное существование и существование других существ, и для этого захотелось визуализировать красочные картинки и повторять странные и никому непонятные слова? Наличие связи между первым и вторым у вас сомнений не вызывает?
Вот тута http://vkontakte.ru/video6437815_158800085?noiphone
очень доходчиво Берхин рассказывает о связи "визуализации красачных картинок" и "освобождения"
для просмотра подозреваю нужна регистрация в "В контакте" _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты" |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№88211 Добавлено: Пт 14 Янв 11, 12:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если вы уже длительное время практикуя некий вид обучения не понимаете, каким именно способом он дает вам усвоение нужного, то очень сомнительно, что он вообще что-то такое дает. Cool
А Вы и не понимаете каким способом вообще даётся нечто нужное, т.к. выискивание окончательного именно способа приводит к дурной бесконечности, сами же себе противоречите, то говорите что как дано так и дано, то теперь (когда Вам выгодно) требуете объяснения именно давалке данного. 8)
Про стометровку уже напесали ранее.
Если вы не понимаете по-китайски "я иду по улице", то, значит, сомнительно, что китайцы понимают "я иду по улице"? |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 13 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|