парадокс буддизма (о приятии на веру и проверке)

Текст - не эталон ясности

Основа правильного понимания - праджня (которую ни пощупать ни понюхать), а не её условные определения.

Я представляю о чём говорю. Преходящесть форм - фундаментальная особенность сансары. А опора на нестабильные дхармы - ложный путь. Решение - только одно. Отказ от опоры на форму. Любую.

I have said that sensual pleasures are of little satisfaction, much stress, much despair, & greater drawbacks. I have compared sensual pleasures to a chain of bones: of much stress, much despair, & greater drawbacks. I have compared sensual pleasures to a lump of flesh... a grass torch... a pit of glowing embers... a dream... borrowed goods... the fruits of a tree... a butcher's ax and chopping block... swords and spears... a snake' head: of much stress, much despair, & greater drawbacks. But you, worthless man, through your own wrong grasp [of the Dhamma], have both misrepresented us as well as injuring yourself and accumulating much demerit for yourself, for that will lead to your long-term harm & suffering.
-- http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.022.than.html

Whatever things are tied down in the world,
you shouldn't be set on them.
Having totally penetrated
sensual pleasures,
sensual passions,⁴
you should train for your own
                              Unbinding.
_____
4. "Sensual pleasure, sensual passions": two meanings of the word kama.

Staying attached to the cave,
covered heavily over,
a person sunk in confusion
is far from seclusion —
for            sensual pleasures
               sensual desires²
in the world
               are not lightly let go.
_________
2. "Sensual desires/sensual pleasures": two possible meanings of kama. According to Nd.I, both meanings are intended here.

И невдамёк невеждам, что "форма", про которую говорится в буддийских поучениях, это такой перевод слова rupa, которое означет ни что иное как материальное. Рупа, это объекты пяти (не шести) органов чувств, тоесть всё видимое, слишимое, ощущаемое физически (махабхуты) и т.д., за исключением шестого органа чувств - ума (манаса), у которого объекты не rupa, а бесформенное, nama -- дхармы. Все объекты и предметы, всё, что вы видите и ощущаете пятью органами чувств, - это рупа, это т.н. "форма".

И как раз удовольствия только этих пяти чувств называются Буддой "чувственными удовольствиями" (кама), а страсть (камарага) направленная именно на них и приводит к наибольшему страданию.


Что же такое опора на форму, на мирское? Это наслаждение, стремление и страсть к объектам этих пяти чувств, к рупе, к форме.

а вот ортодоксы

а вот ортодоксы - любителю тиртх ("священных форм") по определению.

Да что Вы говорите! Прям откровение какое-то!  Рупами, или оболочками, являются все обьекты воспринимаемого (любым "общедоступным" образом) мира. Включая слова, понятия и их всевозможные комбинации. А Пробуждение - вне этого мира, вне форм, чистых форм и не-форм. Не слыхали?

И как раз таки к этим формам и сводятся цели ортодоксов любого рода. Только, поскольку с рефлексией у них неважно, поскольку некоторые догадки насчёт объектов самоотождествления у них жёстко блокируются, им самим это невдомёк бывает...

Рауха

Вы пишете: "Рупами, или оболочками, являются все обьекты воспринимаемого (любым "общедоступным" образом) мира. Включая слова, понятия и их всевозможные комбинации."

С точки зрения Дхармы Будды - маразм. А как это излагается в Дхарме Будды, Вас, как я понял, не интересует.

ТИРТХА – в Индии природное место поклонения, имеющее в своей основе священные источники.

235. РУПА — сс. Внешний вид. Облик. Образ. Форма. Красота. Цвет. Аспект восприятия объекта как структуры, качества, признаков, определяющих схожесть разных объектов, которые могут быть не только материальными, но и идеальными . Многозначность термина «рупа» раскрывается в образуемых им словосочетаниях: прана-рупа (структура из праны, праническое тело), кама-рупа (тело желаний, эмоций), сварупа (собственная природа вещей, их сущность, характер), рупа-прасада (опора психики, тонкая структура, связанная с органами чувств). В буддизме термин «нама-рупа» означает единство двух аспектов проявленного: номинального, идеального, духовного, имеющего только имя (нама), и материального, постигаемого через органы чувств (рупа). Только одна группа (скандха) элементов бытия (дхарма) относится к материальному аспекту (рупа-скандха). Остальные дхармы связаны с сознанием, психикой и относятся к четырем группам, определяющим нематериальный аспект (нама-скандха) вещей и явлений. Восприятие материального аспекта свойственно мирскому уровню сознания, связано с органами чувств и по своей сущности иллюзорно, так как с позиций высшей истины мир пустотен (шуньята). В процессе духовной практики сознание восходит от состояния, когда в нем доминирует чувственность (кама-лока), к состоянию, когда оно воспринимает только образы, формы, цвет (рупа-лока), а затем — к состоянию, в котором восприятие эмпирического мира прекращается (арупа-лока), происходит переход в состояние нирваны, абсолюта, трансцендирование.

Любителей тиртх - тиртхиками, ортодоксов - буддистами и т.п. Не все ведь могут складывать дважды два в четыре.

Вывод необоснован и откровенно глуп.

Вас оскорбляют точные определения?

235. РУПА — сс. Внешний вид. Облик. Образ. Форма. Красота. Цвет. Аспект восприятия объекта как структуры, качества, признаков, определяющих схожесть разных объектов, которые могут быть не только материальными, но и идеальными .

В буддизме термин «нама-рупа» означает единство двух аспектов проявленного: номинального, идеального, духовного, имеющего только имя (нама), и материального, постигаемого через органы чувств (рупа). Только одна группа (скандха) элементов бытия (дхарма) относится к материальному аспекту (рупа-скандха). Остальные дхармы связаны с сознанием, психикой и относятся к четырем группам, определяющим нематериальный аспект (нама-скандха) вещей и явлений.

Я ничего другого стараюсь и не делать.

"Болеет" ли некто страстно за "Спартак" или за "Ювентус" - не столь важно, фанат он и есть фанат.

Так учиться-то надо, не всё только "правильным образом" пальцы при счёте загибать...

Рауха

Вы пишете: "Вывод необоснован и откровенно глуп."

Нгаванг Таши. "Дуйра":

Признак рупа скандхи (gzugs phung) - то, что соответствует рупе, [представляющему собой] нагромождение множества [частей] (du ma spungs pa`I gzugs su rung ba).

Рупа (gzugs), рупа скандха (gzugs kyi phung po), частица (или состоящее из частиц) (bem po) являются тождественными по смыслу (равнозначными) (don gcig).

[Рупа] подразделяется на: внешнюю рупу (phyi`I gzugs) и внутреннюю рупу (nang gi gzugs).

Признак внешней рупы: рупа, не собранная потоком сознания личности (skyes bu`I shes rgyud).

Внешняя рупа подразделяется на пять: база чувственного (видимого), база звука, база запаха, база вкуса, база осязаемого.

Признак внутренней рупы: рупа, собранная потоком сознания личности.

Подразделяется на пять: орган (чувство) глаза (зрения) (mig gi dbang po), орган уха (слуха) (rna ba`I dbang po), орган носа (обоняния) (sna`I dbang po), орган языка (вкуса) (lce`I dbang po), орган тела (осязаемого) (lus kyi dbang po).

Ну и где же здесь: "Рупами, или оболочками, являются все обьекты воспринимаемого [/color[color=green]](любым "общедоступным" образом) мира. Включая слова, понятия и их всевозможные комбинации"?

Вы понимаете, что Вы своей "откровенной глупостью" оскорбляете Учителей, хранящих Дхарму, нераздельных от Дхармы, а значит, и саму Дхарму, и Будду? Вы, если не знаете, как оно есть на самом деле, и пишете свое личное мнение (или еще чье-то) о Дхарме Будды, то хотя бы воздержитесь от оценок. А то ведь наскребете...

Существует состояние ума, которое называется равностность. Равностность довольно сложно объяснить и её можно понять неправильно. Она указывает на состояние ума, в котором нет разделения на себя и других. Равностность подразумевает ясный ум, свободный от беспокойства, подобный уму Будды. Так мы подходим к четвёртой строке, в которой выражается желание, чтобы все существа пребывали в состоянии равностности, без привязанности к одним и неприязни к другим.

Еще раз - поймите, рупой в буддизме называются объекты пяти (из шести) органов чувств.

Даже в этой шизотерической статье есть намеки на это правильное понимание:

У кого совсем нет отождествления себя с именем и формой и кто не печалится, не имея ничего, именно такого называют бхикшу.

а буддистов тиртхиками?

Почему вы оскорбляете не прямо, а завуалированно? Думаете это вас убережёт от бана?

Убережёт от бана не завуалированность оскорблений, а воздержание от них.

Если вы пришли на буддийский форум, то извольте уважать три драгоценности хоть чуть-чуть, хотябы на уровне просто вежливого человека.