Возвращаясь к разговору о методологии буддизма...

Серединка · Гость Откуда: Saint Petersburg

Феменология это у меня, а у Вас феноменология.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Поздняя йогачара это воззрение построенное с позиции "абсолютной установки", то есть с редукцией мнений о реальности. В этом и есть ее польза - логичное и непротиворечивое, в том числе и с бытовой установкой, буддийское воззрение. Изучившему и понявшему это воззрение (а это весьма непросто, как мы видим по этому треду), нет необходимости сидеть на двух стульях "двух позиций", или же входить в противоречие с окружающей действительностью для целей практики. А также нет потребности устранять эти противоречия самовнушением, что их якобы нет (как делают прасангики). Все ясно, легко и непротиворечиво.

Серединка · Гость Откуда: Saint Petersburg

На двух стульях " двух позиций" никто одновременно не сидит. Когда " абсолютная установка" утрачена и практик оказывается в обыденным состоянии сознания он вынужден начинать все с начала, чтобы восстановить " абсолютную установку".
Меня интересует вопрос " Каким образом, сохраняя активность сансарного сознания, мышления, Вы оказываетесь в " абсолютной установке"? Каким образом " феномен" - объект сознания оказывается мудрее самого сознания и демострирует абсолютные качества.?

Серединка · Гость Откуда: Saint Petersburg

"Редукцией мнений о реальности" занимается Прасангика. Йогачарин начинает практику с того, что он уже находится в Абсолютном, то есть в "ином" сознании или участвует в действиях этого "иного" сознания. Что такое это "иное" сознание? На этот вопрос феноменология ответить не может. Буддизм может и тем более поздняя йогачара.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Буддизм и есть феноменология, причем с самого его начала, от Будды. Тотальная феноменологичность называется татхата, и развивается в том числе и випашьяной.

чайник2 · Гость

Йогачары не сидят на двух стульях и не входят в противоречие с окружающей действительностью для целей практики. И не устраняют эти противоречия самовнушением, что их якобы нет. Они следуют своему учению - логичному и непротиворечивому, в том числе и с бытовой установкой, за что честь им и хвала! Молодцы! Так держать! И не слушайте всяких там чайников! Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14629

Все верно.

Серединка · Гость Откуда: Saint Petersburg

Буддизм и есть феноменология, причем с самого его начала, от Будды. Тотальная феноменологичность называется татхата, и развивается в том числе и випашьяной.

чайник2 · Гость

Толя
Вы пишете: Или они пропадают, но и не пропадают. Не в диалектическом понимании, когда рассматривается предмет с нескольких позиций, а в самом, что ни на есть одновременно-противоречивом.
Я пишу: Все верно.
Вы пишете: Если подобное верно, то это приговор прасангике как стройной системе мировоззрения. Не могу понять, зачем вы это говорите. Вы, на мой взгляд, делаете ошибку, когда, заточенное под определенную цель воззрение, начинаете толковать как истину вообще. Онтологизируете то, что контекстно и в результате появляются несуразности. Я же не пытаюсь как-то опустить прасангику. Но с подобными трактовками не согласен. (Как и с неоправданным расширением объекта отрицания).

Именно так: они пропадают, но и не пропадают. Не в диалектическом понимании, когда рассматривается предмет с нескольких позиций, а в самом, что ни на есть одновременно-НЕпротиворечивом.
Вы пишете:…
А я не расширяю объекта отрицания. Объект отрицания - самобытие, понимаемое как "истинность наличия", то есть то (референт), что кажется присущим самой вещи, независимо от обзначающего мышления. Все в соответствии с Чандракирти и Цонкапой. Устанавливается верным анализом.
Вы пишете:…
Если Вы не считаете этот анализ верным, и не согласны с таким объектом отрицания, значит, Вас устраивает то воззрение, которое у Вас есть. Зачем Вам еще что-то? Эти воззрения - не для любопытных, а для страждущих. Изучайте свое воззрение и не слушайте всяких чайников!

Вы пишете: Если речь идет о "диалектике", то есть когда раскрывается смысл того, как не существует (как необусловленное) и как существует - взаимозависимо, то это нормально.

Необусловленное - это существующее. Несуществующее не может быть обусловленным или необусловленным.

Вы пишете: Путь - это сознательные действия.

Согласен.

Вы пишете: У вас же карма подсознательна и неуправляема.

Я этого не говорил.

Вы пишете: То есть освобождение возможно только как созревание прошлых действий. А не как следование Б8П.

А следование 8ПБ - разве не созревание прошлых действий (не обусловлено)?

Вы пишете: Нет никакой кармы помимо пяти скандх или 12пс.

Согласен. Я говорю, что это разные понятия - 5 скандх, 12 пс и карма. Разве не так? Или 5 скандх или 12 пс - это карма?

Вы пишете: Я не вам это писал. Это называется "мирское сосредоточение" и т.д. По уровню гораздо ниже чем буддистские самапати.

Но разве я не прав? Если нет концепций, то это - либо обморок, либо "мирское сосредоточение", либо состояние Будды. Во всех этих случаях форма (в не-буддовском, в не-всеведненском понимании, а в нашем, омраченном) не воспринимается.

Вы пишете: А тогда сыплется целесообразность анализа. Он попросту не нужен, потому что неспособен ничего сделать с асамскрита дхармой. Как-то воздействовать можно только на самскрита дхармы. Нирвана с тучей концепций получается.

Деяствительно, ТОГДА сыплется целесообразность анализа. Но до ТОГДА еще очень далеко. И получиться может что-то тоже только ТОГДА. А что получается СЕЙЧАС - только омрачения…

Вы пишете: Я не вам это писал.

Извините…

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

Буддизм и есть феноменология, причем с самого его начала, от Будды. Тотальная феноменологичность называется татхата, и развивается в том числе и випашьяной.

Гость · Гость Откуда: Saint Petersburg

Методология у местных феноменологов отчетлитово просматривается : Мадхьямика ерунда, остаемся на уровне реальных дхарм т.е. путь восхождения к Абсолютному уровню( смыслу) закрыт. Путь нисхождения к феноменам и трасформации скандх в мудрость тоже начинаем с относительного уровня так как среди феноменов ни Татхаты, ни Татхагаты, ни Татхагатагарбхи нет. То есть кувыркаемся в сансаре, мним себя Йогачарами и напускаем терминологический туман, чтобы все выглядело научно.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Уж лучше терминологический, чем религиозно-мистагогический. Smile

А что такое это "иное" сознание? Абхутапарикалпита или паринишпанна-свабхава?

Серединка · Гость Откуда: Saint Petersburg

Пламен

Паринишпана

Гость · Гость Откуда: Saint Petersburg

Уж лучше терминологический, чем религиозно-мистагогический. Smile

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Живую связь с мертвым человеком поддерживают только оккультисты.

Паринишпанна - это то же самое сознание, только зрелое. Здесь нет перехода в радикальное иное. Иная здесь база (ашрая), а не основанное на ней сознание. Тоесть нужен поворот в основе (ашрая-паривритти), о котором неустанно говорит и трансцендентальная феноменология. Или еще лучше, поворот к основе, т.е. к трансцендентальной субъективности, которая нитья, сукха, шубха и атма.