 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
№662277 Добавлено: Пн 29 Июн 26, 17:09 (15 дней назад) |
 |
|
|
Младенец не знает как расти, но растёт. Это и называется - перерождение
Да, лично мне тоже так нравится думать |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662278Добавлено: Пн 29 Июн 26, 17:27 (15 дней назад) |
|
|
|
С другой стороны, несводимость материи к сознанию также никак не доказана.
Доказана - принципиальной невозможностью даже описать эксперимент на определение самосознания у устройства. Такое описание - это и было бы "сведение" в научном смысле, а не на уровне пустой болтологии, что кто-то просто так захотел говорить.
Но опять же таки, самое главное то, что модель "потока сознания" упирается в парадокс "начального знания у безначального ума".
"Безначальный ум" - это абстракция для причинной цепочки отдельных моментов знания. Безначальность причинной цепочки - это ведь не парадокс.
Ну это опять же таки аргументы в обе стороны. Можете доказать экспериментально, что у вашего собеседника есть сознание и это не философский зомби? "эксперимент на определение, а не на наличие"
А зачем мне это вдруг доказывать, чтобы утверждать то, что сейчас утверждаю?
И самое главное - безначальность причинной цепочки. В таком случае именно бесконечность причинной цепочки, которая уже содержит в себе кармические предпосылки к достижению нирваны, уже должна была проявить эту дхарму. Ведь "кармические семена просветления" не появляются вдруг, а присутствовали изначально и должны были вызреть в бесконечности цепочки.
Это не про безначальность цепочки причин, а про бесконечность вариабельности этой цепочки - банально, другой предмет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1210
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №662279Добавлено: Пн 29 Июн 26, 18:49 (15 дней назад) |
|
|
|
Это не про безначальность цепочки причин, а про бесконечность вариабельности этой цепочки - банально, другой предмет.
Что это меняет по сути парадокса? Безначальность неизбежно означает бесконечное число моментов и в буддизме "бесконечность вариабильности" не случайна, а кармически предопределена. Значит, если цепочка бесконечна, то бесконечно много раз возникали состояния, благоприятные для пробуждения. Почему тогда до сих пор все живые существа не в нирване?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662280Добавлено: Пн 29 Июн 26, 18:53 (15 дней назад) |
|
|
|
Это не про безначальность цепочки причин, а про бесконечность вариабельности этой цепочки - банально, другой предмет.
Что это меняет по сути парадокса?
Что меняет переход на обсуждение другого предмета, чем тот, который обсуждался? Всё меняет. Это смена темы.
Безначальность неизбежно означает бесконечное число моментов и в буддизме "бесконечность вариабильности" не случайна, а кармически предопределена. Значит, если цепочка бесконечна, то бесконечно много раз возникали состояния, благоприятные для пробуждения. Почему тогда до сих пор все живые существа не в нирване?
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1210
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №662281Добавлено: Пн 29 Июн 26, 19:27 (15 дней назад) |
|
|
|
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662282Добавлено: Пн 29 Июн 26, 19:40 (15 дней назад) |
|
|
|
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1210
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440
|
| №662285Добавлено: Пн 29 Июн 26, 22:15 (15 дней назад) |
|
|
|
Так некоторые грудь не сосут..
Для любого действия необходимы уже наличные представления.
А никаких «рефлексов» и нет. Это слово придумали для описания «относительно устойчивых» паттернов поведения, наблюдаемого со стороны. Как будто с той стороны нет ума.
В случае тянущегося к груди младенца: о теле, неприятности ощущения голода, мире, запахе еды и тд.
Головной и спинной мозг пытаются взять под контроль тело, они тратят на это примерно 50% всей вырабатываемой телом энергии.
Откуда известно, что спинной или головной мозг «берет под контроль тело»? От лица мозгов, которые не тело, проводились наблюдения? Шизо словосочетания какие то, как будто в теле еще несколько акторов присутствуют.
"Найти ножки" означает, что ЦНС наконец связало ноги и остальное тело и взяла их под условный контроль, сделала эти ноги своими.
А если цнс повреждена и ножки не ходят, то представлений о теле нет? Есть же. Иначе движения никогда бы не начались.
5+ месяцев для этого нужно после рождения, дети рождаются недоношенными, идеально было бы вынашивать годика полтора, но женщин жалко 
Вы видео абортов на поздних стадиях видели? Зародыши двигаются? Яйца разбитые с птенцами? У них ведь действия не похожи на сокращение конечностей при электрическом разряде.
Кст, чем более ребенок неуклюжий - тем вероятнее, что при свыкании с телом его ум испытывает трудности. При человеческом рождении в n-й раз движения и учеба будут получаться быстрее.
Это интересный идея, вполне возможно.
Нирманакайи этим и отличны, что сверх быстро учатся. Мирской аналог - «юные дарования».
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
| №662286Добавлено: Пн 29 Июн 26, 22:44 (15 дней назад) |
|
|
|
А никаких «рефлексов» и нет. Это слово придумали для описания «относительно устойчивых» паттернов поведения, наблюдаемого со стороны. Как будто с той стороны нет ума.
Есть, рефлекс это стереотипная, автоматическая реакция на конкретный стимул.
Более того, с изменением тела часть из них угасает, потому что они напрямую зависят от зрелости тела, в общем и целом можно сказать это свойства тела. Поисковый рефлекс угасает в возрасте до 6 месяцев, например, сосательный - к 3 годам.
Откуда известно, что спинной или головной мозг «берет под контроль тело»?
Из наблюдений, конечно, это хорошо изученная область.
Коре головного мозга нужно 2-3 месяца, чтобы созреть до контроля ручек, например.
Сначала работают только рефлексы, потом подключается спинной мозг, кора головного мозга подключается последней и вызревает долго.
А если цнс повреждена и ножки не ходят, то представлений о теле нет?
Ага, нету. Много времени нужно для построения "карты тела" и чтобы выстроить устойчивые связи для осуществления функций контроля.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1210
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №662287Добавлено: Пн 29 Июн 26, 23:17 (15 дней назад) |
|
|
|
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?
Нет Не стоит разворачивать стол. У меня нет утверждения о пробуждении. Я всего лишь обращаю внимание на то, что "накопление кармических заслуг" плохо соотносится с "бесконечностью". В бесконечности перерождений не хватило времени накопить достаточно заслуг?
1. Из бесконечности одинаковых причин и следствий не следует "что угодность". 2. Ваш аргумент "тогда бы пробуждение было невозможно" основан на приписывании, что пробуждение случайно. Разберитесь в своих аргументах.
Но вот, вы и сами начинаете понимать, что "бесконечность одинаковых причин и следствий" противоречит кармическому накоплению заслуг. Именно кармические заслуги делают бесконечность вариативной с вытекающим отсюда парадоксом нирваны.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440
|
| №662288Добавлено: Пн 29 Июн 26, 23:26 (15 дней назад) |
|
|
|
А никаких «рефлексов» и нет. Это слово придумали для описания «относительно устойчивых» паттернов поведения, наблюдаемого со стороны. Как будто с той стороны нет ума.
Есть, рефлекс это стереотипная, автоматическая реакция на конкретный стимул.
«Есть» в голове у той стороны, что описывает.
Можно так описать вас, что вы автоматически стереотипно едите каждый день. Как будто ума у вас нет и вы этакий биоавтомат. Некоторые люди в депрессии не едят, например. Да даже кошки от переезда или смены хозяев. То есть никаких стереотипов и автоматизма и в помине нет.
Более того, с изменением тела часть из них угасает, потому что они напрямую зависят от зрелости тела, в общем и целом можно сказать это свойства тела. Поисковый рефлекс угасает в возрасте до 6 месяцев, например, сосательный - к 3 годам.
Точно не различать больше начинает?
Откуда известно, что спинной или головной мозг «берет под контроль тело»?
Из наблюдений, конечно, это хорошо изученная область.
Из наблюдений от лица мозга?
Коре головного мозга нужно 2-3 месяца, чтобы созреть до контроля ручек, например.
Сначала работают только рефлексы, потом подключается спинной мозг, кора головного мозга подключается последней и вызревает долго.
То есть спинной мозг не работает с корой? Только РЕФЛЕКСЫ? Для них ни то ни другое не нужно? Это же замерялось самым банальным способом по измерению электрического поля, поди. Которое у всех людей индивидуально. Ну и связь мозга и ума не доказана никак.
А если цнс повреждена и ножки не ходят, то представлений о теле нет?
Ага, нету. Много времени нужно для построения "карты тела" и чтобы выстроить устойчивые связи для осуществления функций контроля.
То есть у детей инвалидов нет представлений о теле и они не могут двигаться?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
| №662289Добавлено: Вт 30 Июн 26, 00:18 (15 дней назад) |
|
|
|
Можно так описать вас, что вы автоматически стереотипно едите каждый день.
Так нельзя, я старый гурджиевец и автоматически не ем!
Безусловный рефлекс это именно простая автоматическая реакция тела, сложное поведение тоже может быть с высоким автоматизмом, например, инстинктивное поведение.
То есть ... автоматизма и в помине нет.
Есть, его много и он разный, если сороконожка откажется от автоматизма, она не сможет сделать и шага
Точно не различать больше начинает?.
Точно, где начинает больше, там трансформация происходит в более сложные формы поведения.
Из наблюдений от лица мозга?
Томограф и ЭКГ это от лица кого?
То есть спинной мозг не работает с корой?
Кора не работает вообще как надо пока не созреет, спинной мозг без нее очень многое сам и до и после
Только РЕФЛЕКСЫ? Для них ни то ни другое не нужно?
Ага, для них и ЦНС не нужна, они даже у существ есть без нервной системы вообще.
То есть у детей инвалидов нет представлений о теле и они не могут двигаться?
И не только дети, ага.
Я это знаю еще и с другой стороны - компьютерные системы тоже так устроены и системы управления, кибернетика же.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440
|
| №662290Добавлено: Вт 30 Июн 26, 02:43 (15 дней назад) |
|
|
|
Можно так описать вас, что вы автоматически стереотипно едите каждый день.
Так нельзя, я старый гурджиевец и автоматически не ем!
«Автоматически» - не ясное понятие. Каков критерий «автоматизма»? Фиг знает.
Безусловный рефлекс это именно простая автоматическая реакция тела, сложное поведение тоже может быть с высоким автоматизмом, например, инстинктивное поведение.
У человека нет инстинктов. Это еще один миф в клюкве моченых. Вернее, приподнимание бровей при встрече некоторыми считается инстинктом.
То есть ... автоматизма и в помине нет.
Есть, его много и он разный, если сороконожка откажется от автоматизма, она не сможет сделать и шага
Ставили эксперимент на сороконожке, отказавшейся от автоматизма? Очередная непроверяемая инфоцыганская байка с курсов личностного роста им. гурджиева.
Точно не различать больше начинает?.
Точно, где начинает больше, там трансформация происходит в более сложные формы поведения.
А почему это не форма поведения? Стал отличать палец/соску/титьку и действовать соответственно.
Из наблюдений от лица мозга?
Томограф и ЭКГ это от лица кого?
Это с внешней стороны и вообще ни о чем относительно ума. Потому что замеряет только материю.
То есть спинной мозг не работает с корой?
Кора не работает вообще как надо пока не созреет, спинной мозг без нее очень многое сам и до и после
«Как надо» это же не «не работает вообще»
Только РЕФЛЕКСЫ? Для них ни то ни другое не нужно?
Ага, для них и ЦНС не нужна, они даже у существ есть без нервной системы вообще.
То есть если спинной и головной мозг испарить, то все будет норм с ребенком? Вот спину держать прямо, допустим, это рефлекс, сложное поведение, инстинкт?
То есть у детей инвалидов нет представлений о теле и они не могут двигаться?
И не только дети, ага.
Но они же двигаются. Осмысленно моргать могут, если эта часть не повреждена. Если представить, что отрезали ноги, парализовало, то что в плане ума пропадает от первого лица? Представления какие исчезают? Связи ведь нет. Более того, ее даже с мозгом нет. При отключении определенных участков вы теряете способность управлять телом. Не ум пропадает.
Я это знаю еще и с другой стороны - компьютерные системы тоже так устроены и системы управления, кибернетика же.[/quote]
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662291Добавлено: Вт 30 Июн 26, 07:49 (15 дней назад) |
|
|
|
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?
Нет Не стоит разворачивать стол. У меня нет утверждения о пробуждении. Я всего лишь обращаю внимание на то, что "накопление кармических заслуг" плохо соотносится с "бесконечностью". В бесконечности перерождений не хватило времени накопить достаточно заслуг?
1. Из бесконечности одинаковых причин и следствий не следует "что угодность". 2. Ваш аргумент "тогда бы пробуждение было невозможно" основан на приписывании, что пробуждение случайно. Разберитесь в своих аргументах.
Но вот, вы и сами начинаете понимать, что "бесконечность одинаковых причин и следствий" противоречит кармическому накоплению заслуг. Именно кармические заслуги делают бесконечность вариативной с вытекающим отсюда парадоксом нирваны.
Нет, не понимаю, как из некоторой вариативности вы выводите "чтоугодность"? Сможете составить силлогизм? См. 12ПС - это ведь не про некоторые вариации, а про основу сансары - в основе вариаций нет.
У вас, видимо вот так: "У Ивана Ивановича все время разное количество денег - то 100, то 1000, то 30000. Случайность! Чтоугодность! Значит, у него вдруг иногда может оказаться и триллион!" Да?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 30 Июн 26, 17:42), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
