 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
№656553 Добавлено: Чт 11 Сен 25, 17:40 (5 мес. назад) попытка метафизического доказательства через квалиа |
 |
|
|
попытка метафизического доказательства через квалиа
если есть квалиа, которые не являются необходимыми для бытия/движения самодвижущихся тел (привычных нам людских тел),
то могут быть квалиа и у других самодвижущихся предметов (рек, морей, звёздных систем), а, значит, могут быть метафизические существа (духи рек, морей, звёздных систем).
----
та же самая попытка доказательства максимально свёрнуто: если есть не-необходимое у одного, то может быть не-необходимое и у другого.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Механик |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №656555Добавлено: Чт 11 Сен 25, 18:03 (5 мес. назад) |
|
|
|
Ваш тезис: "если есть что-то одно, значит есть и что угодно другое?"
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №656556Добавлено: Чт 11 Сен 25, 18:16 (5 мес. назад) |
|
|
|
Ваш тезис: "если есть что-то одно, значит есть и что угодно другое?"
если в одном месте есть ненужное, избыточное,
то и в другом месте МОЖЕТ БЫТЬ ненужное, избыточное.
Я специально написал "попытка доказательства". Конечно же это не доказательство в строгом смысле.
Доказательства обычно имеют дело с необходимым (оно легко доказывается). А для "ненужного, избыточного" - доказательств не найти.
ну и "что угодно другое" - должно быть такой же степени ненужности/избыточности, как и изначально рассматриваемое "одно".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №656559Добавлено: Чт 11 Сен 25, 19:28 (5 мес. назад) |
|
|
|
Ваш тезис: "если есть что-то одно, значит есть и что угодно другое?"
если в одном месте есть ненужное, избыточное,
то и в другом месте МОЖЕТ БЫТЬ ненужное, избыточное.
Я специально написал "попытка доказательства". Конечно же это не доказательство в строгом смысле.
Доказательства обычно имеют дело с необходимым (оно легко доказывается). А для "ненужного, избыточного" - доказательств не найти.
ну и "что угодно другое" - должно быть такой же степени ненужности/избыточности, как и изначально рассматриваемое "одно".
Ваш тезис: "если что-то может быть, значит оно есть"?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №656562Добавлено: Чт 11 Сен 25, 20:34 (5 мес. назад) |
|
|
|
мой тезис: если есть что-то не-нужное, то МОЖЕТ БЫТЬ подобное что-то не-нужное.
тезис, конечно же, не может быть использован для доказательств бытия.
но он может дать многим метафизическую надежду.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №656563Добавлено: Чт 11 Сен 25, 20:47 (5 мес. назад) |
|
|
|
Что означает это ваше "это может быть"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №656564Добавлено: Чт 11 Сен 25, 20:47 (5 мес. назад) |
|
|
|
существование чужих квалий - это вопрос веры.
если есть у меня - то МОЖЕТ БЫТЬ и у других.
а ЕСТЬ или НЕТ - это уже вера.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Твик |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №656565Добавлено: Чт 11 Сен 25, 20:48 (5 мес. назад) |
|
|
|
Что означает это ваше "это может быть"?
"может быть" - значит нельзя доказать необходимость варианта "НЕТ".
"может быть" - значит нельзя логически доказать отсутствие.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №656566Добавлено: Чт 11 Сен 25, 20:51 (5 мес. назад) |
|
|
|
существование чужих квалий - это вопрос веры.
если есть у меня - то МОЖЕТ БЫТЬ и у других.
а ЕСТЬ или НЕТ - это уже вера.
Нет, это не просто вера, а вывод на имеющихся эмпирических основаниях. Вам даны в чувствах другие, их действия, и т.п. На основе этого вы конституируете (строите логичную "метафизику") мир, где есть эти другие, представляете их. Духи рек вам чувствами не даны, для практической деятельности представлять их тоже нет нужды.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира, Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №656567Добавлено: Чт 11 Сен 25, 20:58 (5 мес. назад) |
|
|
|
существование чужих квалий - это вопрос веры.
если есть у меня - то МОЖЕТ БЫТЬ и у других.
а ЕСТЬ или НЕТ - это уже вера.
Нет, это не просто вера, а вывод на имеющихся эмпирических основаниях. Вам даны в чувствах другие, их действия, и т.п. На основе этого вы конституируете (строите логичную "метафизику") мир, где есть эти другие, представляете их. Духи рек вам чувствами не даны, для практической деятельности представлять их тоже нет нужды.
так и одушевление других людей для практической деятельности представлять нет нужды.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №656568Добавлено: Чт 11 Сен 25, 21:02 (5 мес. назад) |
|
|
|
существование чужих квалий - это вопрос веры.
если есть у меня - то МОЖЕТ БЫТЬ и у других.
а ЕСТЬ или НЕТ - это уже вера.
Нет, это не просто вера, а вывод на имеющихся эмпирических основаниях. Вам даны в чувствах другие, их действия, и т.п. На основе этого вы конституируете (строите логичную "метафизику") мир, где есть эти другие, представляете их. Духи рек вам чувствами не даны, для практической деятельности представлять их тоже нет нужды.
так и одушевление других людей для практической деятельности представлять нет нужды.
А это не происходит произвольно, а имеется в естественном (привычном) порядке.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №656569Добавлено: Чт 11 Сен 25, 21:13 (5 мес. назад) |
|
|
|
если вера в одушевление других людей - естественный порядок (ничего в вашем практическом поведении не меняющий),
то и древние предрассудки (про духов деревьев, рощ, гор) - тоже надо признать естественным порядком. Доказательств существования квалиа у гор и рощ конечно же нет. Но раз древние люди в них верили - то это тоже естественный порядок.
В вашем "естественном порядке" и в древних предрассудках нет разницы. И то и другое - бесполезно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №656570Добавлено: Чт 11 Сен 25, 21:14 (5 мес. назад) |
|
|
|
если вера в одушевление других людей - естественный порядок (ничего в вашем практическом поведении не меняющий),
то и древние предрассудки (про духов деревьев, рощ, гор) - тоже надо признать естественным порядком.
Из одного не следует другое. Нет логики. Естественно - значит уже есть, а не "надо признать".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №656571Добавлено: Чт 11 Сен 25, 21:52 (5 мес. назад) |
|
|
|
существование чужих квалий - это вопрос веры.
если есть у меня - то МОЖЕТ БЫТЬ и у других.
а ЕСТЬ или НЕТ - это уже вера.
Нет, это не просто вера, а вывод на имеющихся эмпирических основаниях. Вам даны в чувствах другие, их действия, и т.п. На основе этого вы конституируете (строите логичную "метафизику") мир, где есть эти другие, представляете их. Духи рек вам чувствами не даны, для практической деятельности представлять их тоже нет нужды.
так и одушевление других людей для практической деятельности представлять нет нужды.
А это не происходит произвольно, а имеется в естественном (привычном) порядке.
уточните, пожалуйста, что Вы назвали "естественным порядком" ?
это 1) мышление реалистов, когда чужое одушевление полагается реально существующим ?
или 2) внутри позиции идеалистов: конституирование в своём опыте "логичной метафизики" на основании которой мы дальше действуем ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №656572Добавлено: Чт 11 Сен 25, 21:53 (5 мес. назад) |
|
|
|
существование чужих квалий - это вопрос веры.
если есть у меня - то МОЖЕТ БЫТЬ и у других.
а ЕСТЬ или НЕТ - это уже вера.
Нет, это не просто вера, а вывод на имеющихся эмпирических основаниях. Вам даны в чувствах другие, их действия, и т.п. На основе этого вы конституируете (строите логичную "метафизику") мир, где есть эти другие, представляете их. Духи рек вам чувствами не даны, для практической деятельности представлять их тоже нет нужды.
так и одушевление других людей для практической деятельности представлять нет нужды.
А это не происходит произвольно, а имеется в естественном (привычном) порядке.
уточните, пожалуйста, что Вы назвали "естественным порядком" ?
это 1) мышление реалистов, когда чужое одушевление полагается реально существующим ?
или 2) конституирование в своём опыте "логичной метафизики" на основании которой мы дальше действуем ?
То, что любой человек уже так мыслит, это следствие васан (привычного, врожденного), а не воззрения, которое можно менять при жизни.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
