 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2917
|
№656940 Добавлено: Чт 18 Сен 25, 22:45 (4 мес. назад) |
 |
|
|
КИ
Цитата: Есть знание разных видов, больше ничего
Напишите что есть знание.
Слова "есть, разные, виды" - это понятно.
"Знание" - не понятно |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2917
|
| №656941Добавлено: Чт 18 Сен 25, 22:50 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Желательно по-русски |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №656942Добавлено: Чт 18 Сен 25, 22:58 (4 мес. назад) |
|
|
|
Началась демагогия? А "сознание" - понятно?
Зна́ние — осведомлённость или понимание чего-либо
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78, LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2917
|
| №656943Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:08 (4 мес. назад) |
|
|
|
Сознание понятно - это поток его элементарных частиц, читт, приправленных свойствами, четасиками
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №656945Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:10 (4 мес. назад) |
|
|
|
А вот если вы сегодня вспомнили вкус супа, который съели позавчера, то сегодняшняя «квалиа» вкуса того супа - она объективная характеристика какой сегодняшней материи ? Укажите на объект.
ЛВ
Цитата: Собака уверена, что её хозяин у дверей. Но может ли она также быть уверена, что её хозяин придёт послезавтра?
Надеяться может только тот, кто может говорить. Только тот, кто овладел употребление языка.
Ваш суп - всего лишь слова
я не понимаю.
"Механик" выдвинул идею, что "объективные квалиа" существуют как-то привязанно к самим предметам, приборами их не зарегистрировать, а уловить можно лишь мозгом/сознанием.
Вот у меня и возник вопрос, как мы будем ловить мозгом/сознанием какие-то "объективные квалиа", если мозг/сознание дают нам квалии именно что субъективные. Если мне суп кажется горьким, то как я могу узнать "какой суп объективно" ?
---
но при чём тут "суп - всего лишь слова" 
товарищ Людвиг В. - большой учёный
в языкознании познавший толк
но он же, вроде, не феноменолог...
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2917
|
| №656946Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:13 (4 мес. назад) |
|
|
|
Началась демагогия? А "сознание" - понятно?
Зна́ние — осведомлённость или понимание чего-либо
Не катит.
Осведомленность - это даже не информация, это из области одна баба сказала.
Понимание - это слишком субъективно, по понятиям бывает по-разному
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №656947Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:13 (4 мес. назад) |
|
|
|
Сознание понятно - это поток его элементарных частиц, читт, приправленных свойствами, четасиками
Бред. Это у вас некая общность, то есть, ничто, не парамартха, не имеющее своего признака.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №656948Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:14 (4 мес. назад) |
|
|
|
Началась демагогия? А "сознание" - понятно?
Зна́ние — осведомлённость или понимание чего-либо
Не катит.
Осведомленность - это даже не информация, это из области одна баба сказала.
Понимание - это слишком субъективно, по понятиям бывает по-разному
Вы спросили, я ответил. А что там у вас не катит - проблемы ваши.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №656949Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:15 (4 мес. назад) |
|
|
|
Если мне суп кажется горьким, то как я могу узнать "какой суп объективно" ? Вам не кажется. Суп горький это и есть объективно, потому что хеморецепторы "горькости" реагируют на определенные вещества, с определенными свойствами - а на другие не реагируют.
Последний раз редактировалось: Механик (Чт 18 Сен 25, 23:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №656950Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:16 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Знание в вакууме не бывает. Поэтому говорим об уме/разуме/сознании. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №656951Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:17 (4 мес. назад) |
|
|
|
"Сознание" - западное понятие 19-го века. К буддизму отношения не имеющее.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2917
|
| №656952Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:17 (4 мес. назад) |
|
|
|
КИ, ладно, извините
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №656953Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:21 (4 мес. назад) |
|
|
|
Группа четасик не создаёт новую парамартху. Все прочие скандхи, "отраженные" в виджняне или еще как-то - не дают ничего отдельного, особенного, что достойно быть парамартхой. По факту, просто удваиваете дхармы - вот четасика, а вот то же самое но названное сознанием. То есть, выходит лишняя, ненужная штука. А если это "знание" - то смысл в ней находится.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №656954Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:29 (4 мес. назад) |
|
|
|
кстати, вот интересный вопрос:
могут ли квалии идей быть переданы в общении полностью ?
----
квалии цвета, как мы знаем, переданы/описаны языком быть не могут. Мы можем указать на одуванчик и сказать "вот жёлтое", но само наше ощущение (квалию) мы передать не способны.
а вот квалии идей обладают тем же свойством непередаваемости ?
вот идея - "сумма углов треугольника равна развёрнутому углу" - содержится ли в моём опыте что-либо помимо самой информации, передаваемой с помощью слов ?
понимание/непонимание смысла - это квалиа ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №656955Добавлено: Чт 18 Сен 25, 23:36 (4 мес. назад) |
|
|
|
Если мне суп кажется горьким, то как я могу узнать "какой суп объективно" ? Вам не кажется. Суп горький это и есть объективно, потому что хеморецепторы "горькости" реагируют на определенные вещества, с определенными свойствами - а на другие не реагируют.
а другому суп покажется не горьким, а кислым, потому что у него рецепторы другие.
Вы же сказали - "квалиа это ОБЪЕКТИВНАЯ характеристика материи", измеряемая не прибором, а мозгом/сознанием. Так скажите объективно - какой объективный вкус у супа, если одни говорят - "суп горький", а другие - "суп кислый"...
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Механик |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
