попытка метафизического доказательства через квалиа

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Я не писал "меня нет", что за тупость.

Писали "не видеть людей. Но начинать надо с себя" = "не видеть себя" = "представлять что меня нет".

Я написал "видеть дхармы, не видеть людей". Это стандарт восприятия арьями, арийское воззрение - видят дхармы вместо атманов (существо, мужчина, женщина, и т.п. - называются синонимами). Пишете про какое-то "представлять" - пытаетесь передернуть, исказить, прочитать чужие слова максимально тупо. Без демагогии ни одного сообщения не можете написать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Я не писал "меня нет", что за тупость.

Писали "не видеть людей. Но начинать надо с себя" = "не видеть себя" = "представлять что меня нет".

Я написал "видеть дхармы, не видеть людей". Это стандарт восприятия арьями, арийское воззрение - видят дхармы вместо атманов (существо, мужчина, женщина, и т.п. - называются синонимами). Пишете про какое-то "представлять" - пытаетесь передернуть, исказить, прочитать чужие слова максимально тупо. Без демагогии ни одного сообщения не можете написать.

Не арья не может не видеть людей. Когда пишите лучше видеть дхармы и не видеть людей это посыл к неверной практике.

Твик

Твик пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Либо электрическая активность мозга, это реализация (представление, отображение и т.п.) неких нематериальных паттернов, которые будут первичными по отношению к моментам непосредственного восприятия

Нет, науке тут не нужна метафизика, чтобы объяснить электро-активность мозга.

Пока у науки получается только описывать, а не объяснять.

так ведь вроде общепризнано, что наука в конце-концов разгадает, какие участки мозга изза чего возбуждаются. Тут обходятся именно без метафизики. И физикой именно объясняют - укололи палец булавкой, и дальше физика расскажет, как электроимпульс пошёл по каким нервам до мозга. Это лёгкая проблема.

Твик

"Механик" выдвинул идею, что "объективные квалиа" существуют как-то привязанно к самим предметам, приборами их не зарегистрировать, а уловить можно лишь мозгом/сознанием.

Кира

Это давняя идея панпсихизма

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

Истина находится между "как вижу так (реально) и есть" и "то, что вижу, это копия того, что реально есть". В йогачаре "адвая" - то есть, нет удвоение сущностей. Но и не реализм.

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

а другому суп покажется не горьким, а кислым, потому что у него рецепторы другие.

Вы же сказали - "квалиа это ОБЪЕКТИВНАЯ характеристика материи", измеряемая не прибором, а мозгом/сознанием. Так скажите объективно - какой объективный вкус у супа, если одни говорят - "суп горький", а другие - "суп кислый"...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

Кира пишет:

а другому суп покажется не горьким, а кислым, потому что у него рецепторы другие.

Вы же сказали - "квалиа это ОБЪЕКТИВНАЯ характеристика материи", измеряемая не прибором, а мозгом/сознанием. Так скажите объективно - какой объективный вкус у супа, если одни говорят - "суп горький", а другие - "суп кислый"...

Значит в супе содержатся как горькие, так и кислые вещества. Если у вас нет или неисправны какие-то рецепторы, это не значит что этих веществ в супе нет. Недостаток ваших знаний о супе не делает суп субъективным.

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

То есть, "горький вкус" присущ самому супу, а не является оценкой внутри мозга? К молекулам прикреплен атом горечи?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

КИ пишет:

То есть, "горький вкус" присущ самому супу, а не является оценкой внутри мозга? К молекулам прикреплен атом горечи?

Да, в некотором смысле. А вы думали на каком основании у вас "оценивается" горький вкус? "Горечь" это наличие определенной формы молекулы вещества, позволяющая ему связаться с G-белком на поверхности вкусовых хеморецепторов.

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

Механик пишет:

КИ пишет:

То есть, "горький вкус" присущ самому супу, а не является оценкой внутри мозга? К молекулам прикреплен атом горечи?

Да, в некотором смысле. А вы думали на каком основании у вас "оценивается" горький вкус? "Горечь" это наличие определенной формы молекулы вещества, позволяющая ему связаться с G-белком на поверхности вкусовых хеморецепторов.

Суп горький, даже если его никто не будет есть - ага. Торжество наивного реализма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

КИ пишет:

Механик пишет:

КИ пишет:

То есть, "горький вкус" присущ самому супу, а не является оценкой внутри мозга? К молекулам прикреплен атом горечи?

Да, в некотором смысле. А вы думали на каком основании у вас "оценивается" горький вкус? "Горечь" это наличие определенной формы молекулы вещества, позволяющая ему связаться с G-белком на поверхности вкусовых хеморецепторов.

Суп горький, даже если его никто не будет есть - ага. Торжество наивного реализма.

Суп содержит вещества называемые нами словом "горькие" (молекулы определенной формы), да, это всем известно. Если бы их там не было, вкусовые рецепторы бы не сработали.

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

Суп зависит от того, как вы его называете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

КИ пишет:

Суп зависит от того, как вы его называете?

Форма молекулы и реакция белка не зависит, а набор букв которым вы все это будете называть в согласовании с другими людьми - зависит.

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

Механик пишет:

КИ пишет:

Суп зависит от того, как вы его называете?

Форма молекулы и реакция белка не зависит, а набор букв которым вы все это будете называть в согласовании с другими людьми - зависит.

"Горькое" для вас существует помимо его восприятия и называния - так? То есть, лежит, никто его не ест, но оно само в себе уже - "горькое". Несёт это качество в себе.