попытка метафизического доказательства через квалиа

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

Правильнее будет прекратить восприятие видимых людей, как атманов, которое из-за васан и их одушевляет, а не одушевлять что-то еще дополнительно.

Кира

Кира пишет:

существование чужих квалий - это вопрос веры.

если есть у меня - то МОЖЕТ БЫТЬ и у других.
а ЕСТЬ или НЕТ - это уже вера.

Нет, это не просто вера, а вывод на имеющихся эмпирических основаниях. Вам даны в чувствах другие, их действия, и т.п. На основе этого вы конституируете (строите логичную "метафизику") мир, где есть эти другие, представляете их. Духи рек вам чувствами не даны, для практической деятельности представлять их тоже нет нужды.

Кира

Правильнее будет прекратить восприятие видимых людей, как атманов

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

Цитата:

Правильнее будет прекратить восприятие видимых людей, как атманов

прекратить предсказание чужих телодвижений исходя из тезиса о чужой эгоцентрации ? Не учитывать чужую эгоцентрацию ?Разумно ли это ?

может быть разумнее дождаться, когда этот чужой видимый человек станет буддой - и тогда уже моделировать его поведение исходя из отсутствия у него эгоцентрации ?

Твик

существование чужих квалий - это вопрос веры.

если есть у меня - то МОЖЕТ БЫТЬ и у других.
а ЕСТЬ или НЕТ - это уже вера.

Кира

И зачем искать то, что исключительно субъективно?

Твик

Я бы не стал бы акцентироваться на квалиа в метафизическом контексте. Для метафизики интереснее вопрос откуда появились (появляются) квалиа. Можно пойти по пути буддизма - засунуть голову в песок как страусы и заявить, что онтологические вопросы бессмысленны для достижения нирваны. Тогда квалиа (аля дхармы) будут первичной реальность восприятия. Но и здесь метафизика так или иначе вылезет через карму и т.п., хотя и проигнорируется.
Если все же рассматривать онтологические вопросы, то квалиа будут вторичными проявлениями некой базовой реальности.
И здесь уже нет сомнений, что квалиа соответствуют некоторые мозговые паттерны - биоэлекторхимической активности. Уже даже разработаны устройства управляющие интерфейсом "силой мысли" - то есть через инструментальное считывание мозговых паттернов. Поэтому логично предположить, что если в мозгу летучей мыши будут обнаружены устойчивые паттерны при реакции на внешние раздражители , то можно предположить , что им соответствуют некие квалиа летучей мыши. Только предположить, не более того. Доказать "сознание другого" невозможно, по крайней мере в настоящее время.
И скорее всего, мозговые паттерны первичны по отношению к квалиа, так как фиксируются, даже тогда, когда квалиа не осознаются направленным вниманием. А вот откуда берутся эти паттерны в мозгу - это как раз основной вопрос. Метафизический вопрос.
Либо это сложные биохимические процессы и ничего более. Либо электрическая активность мозга, это реализация (представление, отображение и т.п.) неких нематериальных паттернов, которые будут первичными по отношению к моментам непосредственного восприятия - осознавания чего то как квалиа.
Кстати, и в буддизме, неосознаваемые паттерны - самскары играют первичную роль по отношению к непосредственному осознаванию объектов, да и в целом к формированию комплекса "нама-рупа". Но в буддизме самскары не имеют собственного онтологического существования, как и прочие дхармы. Вопрос "откуда берутся дхармы" в буддистской философии либо игнорируется либо изящно заметается под ковёр "коллективной кармы", "алайя аиджняны" и т.п.
В любом случае, мне представляется, что у других "разумных существ" следует искать именно паттерны, которые проявляются в том числе и через квалиа. Это могут быть как биохимические паттерны, паттерны электрической активности нервной системы, поведенческие и т.п.

Кира

Доказать "сознание другого" невозможно, по крайней мере в настоящее время.

Кира

Либо электрическая активность мозга, это реализация (представление, отображение и т.п.) неких нематериальных паттернов, которые будут первичными по отношению к моментам непосредственного восприятия

Твик

Цитата:

Либо электрическая активность мозга, это реализация (представление, отображение и т.п.) неких нематериальных паттернов, которые будут первичными по отношению к моментам непосредственного восприятия

Нет, науке тут не нужна метафизика, чтобы объяснить электро-активность мозга.

Кира

Кира пишет:

Цитата:

Либо электрическая активность мозга, это реализация (представление, отображение и т.п.) неких нематериальных паттернов, которые будут первичными по отношению к моментам непосредственного восприятия

Нет, науке тут не нужна метафизика, чтобы объяснить электро-активность мозга.

Пока у науки получается только описывать, а не объяснять.

СлаваА

Кира пишет:

Цитата:

Правильнее будет прекратить восприятие видимых людей, как атманов

прекратить предсказание чужих телодвижений исходя из тезиса о чужой эгоцентрации ? Не учитывать чужую эгоцентрацию ?Разумно ли это ?

может быть разумнее дождаться, когда этот чужой видимый человек станет буддой - и тогда уже моделировать его поведение исходя из отсутствия у него эгоцентрации ?

Видеть дхармы, не видеть людей. Но начинать надо с себя, не с других.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

Я не писал "меня нет", что за тупость.

СлаваА

Я не писал "меня нет", что за тупость.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

КИ пишет:

Я не писал "меня нет", что за тупость.

Писали "не видеть людей. Но начинать надо с себя" = "не видеть себя" = "представлять что меня нет".