 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
№657012 Добавлено: Пт 19 Сен 25, 20:48 (3 мес. назад) |
 |
|
|
Молекулы вещества обладают определенной формой, что очевидно, которая позволяет ему изменять форму белка на хеморецепторе языка. Это объективно. Называется это "горечь" - "горькое вещество" и "горький вкус".
"(Определенная) форма белка" - это не "горечь". Это разные предметы. Вы путаете (возможное) следствие с причиной - недопустимая ошибка.
Вы пытаетесь придумать еще одну некую другую горечь, но ее просто нет. Нет такого "предмета". Я ничего не путаю, просто у вас выдуманные предметы.
Опять уже "название" вместо "объективного горького". Меняете на лету свою позицию туда и обратно.
"Горькое" это нечеткое бытовое название для:
а) "горького вещества ('оно горькое')" - для определенной объективной формы молекулы
б) "горького вкуса ('горько во рту')" - для объективного изменения формы белка хеморецептора
Вы же безуспешно который раз пытаетесь втиснуть в эту систему и приписать мне некое иное горькое, помимо того что я говорю - объективной формы молекулы и изменения формы белка. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51596
|
| №657013Добавлено: Пт 19 Сен 25, 21:09 (3 мес. назад) |
|
|
|
"Название для" - это уже не обязательно "объективно существующее горькое". Видимо, не понимаете гигантскую разницу. Есть несколько разные значения "объективного" - одно, если другие люди могут подтвердить опыт, это значение в данном контексте не подходит. Нам интересно только в значении "объективная реальность" - то есть то, что существует названным образом помимо человека, его восприятия и сознания. Или горькость супа у вас есть объективная реальность, или можете говорить что-то иное, называть как либо, но это уже не интересно.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Механик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №657018Добавлено: Сб 20 Сен 25, 03:01 (3 мес. назад) |
|
|
|
| "Горькое" может существовать объективно - если плясать от объективного идеализма. В этом случае нужно развернуть доску и признать, что "молекулы", "рецепторы", "нейронные связи" и т п. - это своего рода репрезентации "горького" в том, что человек воспринимает как "физическую реальность". |
|
| Наверх |
|
|
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №657027Добавлено: Сб 20 Сен 25, 14:53 (3 мес. назад) |
|
|
|
"Название для" - это уже не обязательно "объективно существующее горькое". Видимо, не понимаете гигантскую разницу. Есть несколько разные значения "объективного" - одно, если другие люди могут подтвердить опыт, это значение в данном контексте не подходит. Нам интересно только в значении "объективная реальность" - то есть то, что существует названным образом помимо человека, его восприятия и сознания. Или горькость супа у вас есть объективная реальность, или можете говорить что-то иное, называть как либо, но это уже не интересно.
Я специально указал что "горькость" - это просто слово. Чтобы мне не стали приписывать помимо материи некую еще существующую горькость, но это не сработало как я вижу.
У людей есть иллюзия того что есть нечто помимо материальных процессов, которое они называют сознанием. Но материальные процессы на языке + мозг это и есть человеческое сознание и восприятие. Изменение формы белка с возбуждением нервных путей - это и есть так называемые "субъективные восприятия". Которые на самом деле оказываются объективными - мы знаем что это за молекулы, как изменяется белок и т.д.
Но знаем конечно пока данные процесс недостаточно чтобы сконструировать устройство помимо нервной системы с рецепторами, для аналогичного регистрирования характеристик веществ. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51596
|
| №657028Добавлено: Сб 20 Сен 25, 15:13 (3 мес. назад) |
|
|
|
"Горькое" - это объективная реальность, отдельная от восприятия человека (субъективности)? Да или нет?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №657029Добавлено: Сб 20 Сен 25, 15:16 (3 мес. назад) |
|
|
|
| Нет никакой субъективности, нечего отделять. Объективные процессы и есть те, часть которых люди по незнанию считают "субъективными". |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51596
|
| №657030Добавлено: Сб 20 Сен 25, 15:19 (3 мес. назад) |
|
|
|
"Объективное" имеет смысл только в паре с "субъективным". Вы не ответили на вопрос.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №657031Добавлено: Сб 20 Сен 25, 15:20 (3 мес. назад) |
|
|
|
| Согласен, давайте заменим на "материальные процессы". |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51596
|
| №657032Добавлено: Сб 20 Сен 25, 15:24 (3 мес. назад) |
|
|
|
У вас, как вам видится, как чувствуется во рту, так это и существует в материи - так? Нет никакой субъективности, она невозможна.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
