Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логика слова "логика"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653917СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 05:03 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

... мы можем употреблять те или иные понятия таким образом, что наши утверждения будут справедливы
относительно каждой отдельной единицы, входящей в ту или другую группу предметов.
Такое употребление терминов, или понятий, мы будем называть употреблением в разделительном смысле.

Когда мы употребляем какое-нибудь понятие в собирательном смысле, то мы наше утверждение
относим к группе, рассматриваемой в целом; если же мы употребляем его в смысле разделительном,
то мы утверждаем что-либо о каждом члене группы раздельно.

Если мы, например, говорим: «весь флот погиб во время бури»,
то мы употребляем понятие «весь» в собирательном смысле, потому что мы говорим о флоте,
взятом в целом.
Отдельные корабли могут не погибнуть, но флот как известное целое перестаёт существовать.

Если мы употребляем выражение «все рабочие утомились», то в нём слово «все» употребляется
в разделительном смысле, потому что мы имеем в виду утомление каждого рабочего в отдельности

Если парламант всегда голосует единогласно - то он общее понятие
в разделительном смысле.
Если в нем "большевики" & "меньшевики" - "спец. общее" - собирательное (не в разделительном).

Если Флот, как известное целое
"голосует" за + (выжить) или за - (погибнуть),
то это "специфицированное" (в собирательном смысле) общее,
т.к. мыслим его известным множеством, состоящим из известных единиц.
Часть которых могла выжить после бури,
но Флот как известное целое перестал существовать.
специфиц. (собират) общее, состоящее из сходных предметов,
т.е. класс соcтоит из однородных единиц

Вижу вопрос дотошного инд логика:
Вы все время говорите об ИЗВЕСТНОМ множестве,
"известное целое, составленное из однородных единиц"
но НЕИЗВЕСТНО сколько точно звезд должно исчезнуть в "небесном ковше",
чтобы он перестал соответствовать ИЗВЕСТНОМУ целому

Если погибло два корабля "звездного северного Флота" из семи - остался ли Флот ИЗВЕСТНЫМ целым,
или стал новым целым известным теперь как "Полярная Звезда" - в смысле пятиконечная
(по числу оставшихся в "созвездии" звезд,
особенно если второй погасла сама Полярная звезда)

ЧФ, например, потеряв около 30 проц. судов, остается тем же самым
"известным целым"...

Есть точный критерий, или оценка тоже "на глазок" - по усмотрению говорящего (вивакшитам)?
Наполовину пуст/полон...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51595

653918СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 06:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Члены парламенты" - не видовое для "парламента", не входят в общее "парламент". В "парламент", как  частное, входят "парламент Великобритании", "Госудума РФ" и т.п. Для "член парламента" родовым понятием может быть "политик", "представитель власти", и т.п. Также и "флот" не родовое понятие для "корабль". А "лес" - не общее понятие для "дерево". "Целое и части" - это не про отношения понятий.

По большому счету, у буддистов все понятия "собирательные". Это следствие номинализма. И видно по особому приёму дефиниции - перечисление, матрика. Это же обозначено термином "сарупья" (соформность, сходственность) вместо "саманья". Но на логику это практически не влияет, специфический признак, по которому собрано понятие, так же имеется, подразумевается, как минимум.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653920СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 09:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Понятия
1. индивидуальные - единичный предмет. - ближайшая звезда, Рим.
2. общие. Или классовые. Относятся к группе или классу предметов или явлений,
имеющих известное сходство между собой. Дерево, гнев, движение, чистота, жс.

Единичные и общие понятия иногда могут употребляться в особенном смысле,
а именно в собирательном.

"Лес служит для... "
"Лес" - один из множества однородных предметов,
здесь в общем смысле. Или "классовое"

Но этот же "лес" может представляться как одно целое,
состоящее из однородных единиц - "лес засох".
"Парламент", "созвездие", "класс" - собирательный термин,
(если служат для обозначения целого, составленного из однородных единиц).

Но если мы их мыслим отдельными представителями известного класса,
то этот же самый термин делается общим при употреблении во мн.ч.
(отдельные представители известного класса сходных вещей).

Парламент РФ, Скотланд-ярд, "Иванушки" - термины собирательные
(выражают известное целое, составленное из однородных единиц).

Они же во мн.ч. суть общие термины
известный класс сходных предметов.

собирательные понятия - особая форма индивидуальных

Парламент голосует большинством голосов: "Парламент" - собирательное (целое из однородн единиц).
Парламент голосует единогласно - "Парламент" - общее.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51595

653921СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 09:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Парламент голосует большинством голосов: "Парламент" - собирательное (целое из однородн единиц).
Парламент голосует единогласно - "Парламент" - общее.

Ха-ха. Нет, в обоих случаях одно и то же. "Общее" - для парламентариев?  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653923СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 09:33 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Парламент голосует большинством голосов: "Парламент" - собирательное (целое из однородн единиц).
Парламент голосует единогласно - "Парламент" - общее.

Ха-ха. Нет, в обоих случаях одно и то же. "Общее" - для парламентариев?  Laughing
Так как весьма часто общие понятия можно смешать с собирательными,
то следует обратить внимание на следующее различие между ними.

То, что мы утверждаем относительно понятия собирательного, относится к известному целому,
составленному из единичных предметов,
но это утверждение может быть неприложимо к предметам, входящим в это целое и взятым в отдельности.

Наоборот, то, что мы утверждаем относительно общего понятия, может быть приложено к каждому
предмету, к которому относится это понятие.

Большинством - "неприложимо к предметам, входящим в это целое и взятым в отдельности"
Единогласно - "приложено к каждому предмету, к которому относится это понятие"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51595

653924СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 09:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

У вас понятие "парламент" - общее для "парламентарий"?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653925СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 09:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

У вас понятие "парламент" - общее для "парламентарий"?
В том случае, если "Парламент проголосовал единогласно"
Если "большинством голосов" - собирательное

Два горшка с мемберами. На одном табличка "все за одно"
На другом - "кто в лес, кто по дрова"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

653926СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 09:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

«Парламент недееспособен. В Парламенте опять драка. Утеряно единство Парламента. Парламент так и не смог принять законопроект».

А тут Парламент - это общее или собирательное ?

Аристотелевщина какая-то 😀

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

653927СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 10:07 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

«Разное», «несовместимое» - общее или собирательное ? 😀
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51595

653928СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 10:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
У вас понятие "парламент" - общее для "парламентарий"?
В том случае, если "Парламент проголосовал единогласно"
Если "большинством голосов" - собирательное

Два горшка с мемберами. На одном табличка "все за одно"
На другом - "кто в лес, кто по дрова"

"Парламент" НИКОГДА не общее для "парламентарий". Отношение целого и частей - ЭТО ДРУГОЕ, чем отношение между понятиями. Вы перепутали то, что говорится про собирательные понятия, с отношением "общее - видовое". Это полностью РАЗНОЕ.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653932СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 10:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
У вас понятие "парламент" - общее для "парламентарий"?
В том случае, если "Парламент проголосовал единогласно"
Если "большинством голосов" - собирательное

Два горшка с мемберами. На одном табличка "все за одно"
На другом - "кто в лес, кто по дрова"

"Парламент" НИКОГДА не общее для "парламентарий". Отношение целого и частей - ЭТО ДРУГОЕ, чем отношение между понятиями. Вы перепутали то, что говорится про собирательные понятия, с отношением "общее - видовое". Это полностью РАЗНОЕ.

РАЗНОЕ
1. "Общее - видовое"
2. Собирательное

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51595

653933СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 10:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
У вас понятие "парламент" - общее для "парламентарий"?
В том случае, если "Парламент проголосовал единогласно"
Если "большинством голосов" - собирательное

Два горшка с мемберами. На одном табличка "все за одно"
На другом - "кто в лес, кто по дрова"

"Парламент" НИКОГДА не общее для "парламентарий". Отношение целого и частей - ЭТО ДРУГОЕ, чем отношение между понятиями. Вы перепутали то, что говорится про собирательные понятия, с отношением "общее - видовое". Это полностью РАЗНОЕ.

РАЗНОЕ
1. "Общее - видовое"
2. Собирательное

Что вы пытаетесь сказать? Напишите вразумительно. Что у вас общее, а что видовое?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653935СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 11:42 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
У вас понятие "парламент" - общее для "парламентарий"?
В том случае, если "Парламент проголосовал единогласно"
Если "большинством голосов" - собирательное

Два горшка с мемберами. На одном табличка "все за одно"
На другом - "кто в лес, кто по дрова"

"Парламент" НИКОГДА не общее для "парламентарий". Отношение целого и частей - ЭТО ДРУГОЕ, чем отношение между понятиями. Вы перепутали то, что говорится про собирательные понятия, с отношением "общее - видовое". Это полностью РАЗНОЕ.

РАЗНОЕ
1. "Общее - видовое"
2. Собирательное

Что вы пытаетесь сказать? Напишите вразумительно.
Чтобы сказать вразумительно, надо правильно испоользовать термины.
Пока (насколько возможно) выкинул из головы вайшешику,
стараюсь понять только Учебник.
Понятия разделяются прежде всего на индивидуальные, или единичные, и общие
Отношение между ними не как в вайшешике (между частным и целым).

понятия классовые или общие ("Общее-видовое"?)
относятся к группе или классу предметов или явлений,
имеющих известное сходство между собой,
называются общими понятиями или классовыми понятиями.
Например, понятия «растение», «животное», «газ», «двигатель»,
«поступок», «движение», «красота», «гнев», «чувство» и т.п.
Обычно просто существит. не специфицированное прилагательным (но не всегда).
«лес служит для сохранения влаги» - «лес» в общем смысле.

Индивидуальное/единичное - "самый легкий газ", "неповторимое чувство", "уникальный лес".

Единичные и общие понятия иногда могут употребляться в особенном смысле,
и именно в так называемом собирательном

Собирательное - "особый случай" частного, который легко спутать с общим.

В каком случае общее понятие «лес», или термин «лес» (из «лес служит для...»),
делается коллективным, или собирательным «лесом»?
Лес почти весь высох?
или
Лес почти не пострадал?


Вроде дан критерий
№1 То, что мы утверждаем относительно понятия собирательного, относится к известному целому,
составленному из единичных предметов,
но это утверждение может быть неприложимо к предметам, входящим в это целое и взятым в отдельности.

№2 Наоборот, то, что мы утверждаем относительно общего понятия,
может быть приложено к каждому предмету, к которому относится это понятие.
Лес служит для сохранения влаги
Парламент функционирует для принятия законов.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51595

653936СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 11:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ошибок 10 насчитал. Поразбирайтесь ещё.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653937СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 12:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ошибок 10 насчитал. Поразбирайтесь ещё.
«лес служит для сохранения влаги» - «лес» в общем смысле.

«Парламенту принадлежит законодательная функция» - «парламент» в общем смысле.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.231) u0.020 s0.000, 18 0.021 [266/0]