 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
№645947 Добавлено: Чт 31 Окт 24, 22:11 (26 дней назад) вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе |
 |
|
|
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?
Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver, КИ, Кузьмич |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 172
|
| №645948Добавлено: Чт 31 Окт 24, 22:25 (26 дней назад) Re: вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе |
|
|
|
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?
Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?
Нет конечно, не мозг, ни тем более микросхемы никакого отношения к сознанию не имеют |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645949Добавлено: Чт 31 Окт 24, 22:29 (26 дней назад) |
|
|
|
как же мозг не имеет отношение к сознанию ? достаточно выпить водки - спирт проникнет в мозг - и сознание изменится.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 172
|
| №645950Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 00:15 (26 дней назад) |
|
|
|
как же мозг не имеет отношение к сознанию ? достаточно выпить водки - спирт проникнет в мозг - и сознание изменится.
Как изменится ? Вы станете кем то другим? |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №645951Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 02:16 (26 дней назад) |
|
|
|
Мозг имеет отношение к эмпирике. По идее, можно, наверное, представить, что вместо части мозга такой протез поставлен.
Цитата: согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится
Так же как если вам ногу поменять на железную. Материя ведь не генерирует сознание, потому что они имею разную природу.
Но вы имели ввиду, скорее всего, что процессор может генерировать знание.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 01 Ноя 24, 02:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645952Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 02:26 (26 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Материя ведь не генерирует сознание
Если вы посмотрите на красное яблоко - то в сознании у вас возникнет красное яблоко.
Это потому что материальные фотоны попали в материальные глаза и пошёл сигнал.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №645953Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 02:40 (26 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Материя ведь не генерирует сознание
Если вы посмотрите на красное яблоко - то в сознании у вас возникнет красное яблоко.
Это потому что материальные фотоны попали в материальные глаза и пошёл сигнал.
*или не возникнет. Если бы все в поле зрения дублировалось бы знанием, вы бы с ума сошли. Но вы знаете лишь то, что учили, причем в понятиях языка, который учили. А если сменить в мысленном эксперименте тело на муравья, то там вообще что то неведомое будет. Так что - не, представления не ограничены никак этим уровнем и им не производятся.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №645955Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 08:15 (26 дней назад) Re: вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе |
|
|
|
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?
Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?
Производя сознание от материи, для начала дайте определение того функционала в "микросхеме", который будет простейшей квалией. https://dharma.org.ru/board/topic4122.html
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645958Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:22 (26 дней назад) Re: вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе |
|
|
|
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?
Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?
Производя сознание от материи, для начала дайте определение того функционала в "микросхеме", который будет простейшей квалией. https://dharma.org.ru/board/topic4122.html
В моём вопросе ничего не утверждается о происхождении или непроисхождении сознания от материи.
Так что при ответе Вы можете придерживаться любой точки зрения на этот счёт.
Если же для ответа Вам требуется критерий (как убедиться, что в кремниевой микросхеме есть/нет сознание), то пользуйтесь тем же критерием, который применяете для обычных людей.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645959Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:28 (26 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Материя ведь не генерирует сознание
Если вы посмотрите на красное яблоко - то в сознании у вас возникнет красное яблоко.
Это потому что материальные фотоны попали в материальные глаза и пошёл сигнал.
*или не возникнет. Если бы все в поле зрения дублировалось бы знанием, вы бы с ума сошли. Но вы знаете лишь то, что учили, причем в понятиях языка, который учили. А если сменить в мысленном эксперименте тело на муравья, то там вообще что то неведомое будет. Так что - не, представления не ограничены никак этим уровнем и им не производятся.
Не всё поле зрения дублируется сознанием.
Но всё же красное яблоко перед вами и мысль «я вижу красное яблоко» какую-то связь имеют.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пт 01 Ноя 24, 11:49), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №645960Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:29 (26 дней назад) Re: вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе |
|
|
|
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?
Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?
Производя сознание от материи, для начала дайте определение того функционала в "микросхеме", который будет простейшей квалией. https://dharma.org.ru/board/topic4122.html
В моём вопросе ничего не утверждается о происхождении или непроисхождении сознания от материи.
А это что? как же мозг не имеет отношение к сознанию ? достаточно выпить водки - спирт проникнет в мозг - и сознание изменится.
Если же для ответа Вам требуется критерий (как убедиться, что в кремниевой микросхеме есть/нет сознание), то пользуйтесь тем же критерием, который применяете для обычных людей.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645962Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:41 (26 дней назад) |
|
|
|
Цитата: А это что?
Кира пишет:
как же мозг не имеет отношение к сознанию ? достаточно выпить водки - спирт проникнет в мозг - и сознание изменится.
Это пример того, как при изменении в материи изменяется сознание.
Но этот пример ничего не говорит о происхождении сознания от материи.
Может быть сознание происходит от материи, а может быть Господь Бог лично наблюдает за выпивающими и лично меняет им сознание.
Это как рост моркови на огороде и наступление тепла - одно коррелирует с другим, но корреляция не говорит, что от чего зависит.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645963Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:47 (26 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Кира пишет:
Если же для ответа Вам требуется критерий (как убедиться, что в кремниевой микросхеме есть/нет сознание), то пользуйтесь тем же критерием, который применяете для обычных людей.
Подменяете "для мозга" на "для обычных людей". Определитесь, обсуждаете сознание и мозг, или сознание обычных людей.
А разве «сознание в мозге» или «сознание у обычного человека» чем-то различаются ?
У обычных людей же мозги в голове.
Если для решения исходного вопроса вам понадобится критерий наличия сознания у получившегося странного существа, то используйте такой критерий, который Вам покпжется самым правильным.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №645964Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 11:23 (26 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Кира пишет:
Если же для ответа Вам требуется критерий (как убедиться, что в кремниевой микросхеме есть/нет сознание), то пользуйтесь тем же критерием, который применяете для обычных людей.
Подменяете "для мозга" на "для обычных людей". Определитесь, обсуждаете сознание и мозг, или сознание обычных людей.
А разве «сознание в мозге» или «сознание у обычного человека» чем-то различаются ?
У обычных людей же мозги в голове.
Продолжаете развивать свой софизм? "Есть сознание в мозге" и "есть сознание в обычном смысле у обычного человека" - это, вдруг, одна и та же тема???
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645965Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 11:42 (26 дней назад) |
|
|
|
Какая разница, есть софизм или нет софизма в предложенном отвечающему на заглавный вопрос критерии.
Я же поправил свой совет для отвечающего, теперь он такой: «используйте такой критерий наличия сознания, какой сами захотите, если для вас это вообще играет какую-то роль при ответе на вопрос». Может отвечающий вообще обойдётся без критерия.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, skib |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 1 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
