вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

skib · Зарегистрирован: 28.10.2024 Суждений: 45

skib пишет:

Кира пишет:

Я спросил "Есть ли квалии у получившегося человека с искусственным мозгом".

Искусственный мозг это как протез, где живую материю соединили с мёртвой. В данном случае, на мой взгляд, можно говорить о имитации, а не о чём-то полноценном.

т.е. будет не квалиа, а "имитация квалии" ? Very Happy

Кира

Кира пишет:

skib пишет:

Кира пишет:

Я спросил "Есть ли квалии у получившегося человека с искусственным мозгом".

Искусственный мозг это как протез, где живую материю соединили с мёртвой. В данном случае, на мой взгляд, можно говорить о имитации, а не о чём-то полноценном.

т.е. будет не квалиа, а "имитация квалии" ? Very Happy

Как-то так.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

ТМ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Материя ведь не генерирует сознание

Если вы посмотрите на красное яблоко - то в сознании у вас возникнет красное яблоко.
Это потому что материальные фотоны попали в материальные глаза и пошёл сигнал.

*или не возникнет. Если бы все в поле зрения дублировалось бы знанием, вы бы с ума сошли. Но вы знаете лишь то, что учили, причем в понятиях языка, который учили. А если сменить в мысленном эксперименте тело на муравья, то там вообще что то неведомое будет. Так что - не, представления не ограничены никак этим уровнем и им не производятся.

Не всё поле зрения дублируется сознанием.
Но всё же красное яблоко перед вами и мысль «я вижу красное яблоко» какую-то связь имеют.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49657

вопросы "могут ли квалии находиться в искусственном мозге" и "есть ли квалии у человека с исскуств.мозгом" - это разные вопросы.

первый вопрос явно подразумевает привязку квалий к материальному, а если что-то связано своим местоположением с материальным, то оно и само либо материальное либо оно какое-то свойство материального.

а второй вопрос явно не подразумевает привязку квалий к материальному, а лишь предлагает судить по аналогии с обычным мнением "у обычного человека есть квалии".

Кира

Это потому что вы уже знаете, что это такое и обратили на это внимание.

Кира

КИ

Т.е. вы считаете, что сама постановка вопроса "есть ли квалии у человека с исскуств.мозгом" подразумевает привязку квалий к материальному, а, следовательно, материализм ?

Софизм «вменение» это где вопросы типа «давно ли вы перестали пить коньяк по утрам» ?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

Есть ведь протезы для слепых https://en.m.wikipedia.org/wiki/Visual_prosthesis

В них стимулируется электричеством зрительный нерв, а он уходит прямо в мозг. Можно сказать, что уже по сути, протезирование сделано, даже если больные что-то типа белого шума видят. Качество колес, даже если они пока почти квадратные, суть конструкции телеги не меняют. Но «сознание» в нейробиологии - это именно эмпирический «дисплей», а не высшие психические функции навроде внимания. Ничего непонятно то как раз с последними. Если не-цветовой электрический сигнал уходит по нерву в мозг, то там должно быть устройство вывода с маленьким глазиком и опять с мини-мозгом. Ведь видят то цвет. А это уже абсурдное бесконечное повторение выходит.

Кира

Если не-цветовой электрический сигнал уходит по нерву в мозг, И пациент скажет «вижу что-то вроде как красно-круглое» - то разве это не случай явления квалии ?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

ТМ

Цитата:

Это потому что вы уже знаете, что это такое и обратили на это внимание.

А вот младенцы про красное ничего не знают, и слов не знают. Но учатся, потому что красное они видят и слова мамы они слышат.

skib · Зарегистрирован: 28.10.2024 Суждений: 45

а "живая материя" - это та, что из углерода, дающая настоящую квалию,
а "неживая материя" (но функционально-инвариантная) - это та, что из кремния и дающая квалию-низкопробную-подделку ?

Кира

Кира пишет:

ТМ

Цитата:

Это потому что вы уже знаете, что это такое и обратили на это внимание.

А вот младенцы про красное ничего не знают, и слов не знают. Но учатся, потому что красное они видят и слова мамы они слышат.

По вашей логике, красное яблоко в его поле зрения должно в нем формировать соответствующее представление.

Кира

"Искусственный мозг" это чужеродный элемент и у него есть создатель

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

Если не-цветовой электрический сигнал уходит по нерву в мозг, И пациент скажет «вижу что-то вроде как красно-круглое» - то разве это не случай явления квалии ?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

ТМ пишет:

Кира пишет:

ТМ

Цитата:

Это потому что вы уже знаете, что это такое и обратили на это внимание.

А вот младенцы про красное ничего не знают, и слов не знают. Но учатся, потому что красное они видят и слова мамы они слышат.

По вашей логике, красное яблоко в его поле зрения должно в нем формировать соответствующее представление.

Да, конечно. И слова мамы «красное яблоко» тоже создадут звуковое представление поначалу без смысла. И два представления свяжутся.

skib · Зарегистрирован: 28.10.2024 Суждений: 45

Вам шашечки или ехать ?