 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
№645998 Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 15:47 (5 мес. назад) |
 |
|
|
ТМ
Цитата: «Вижу нечто что то какое то» - это одно представление, а «красное яблоко» - другое. Ребенок не знает последнего и оно никаким образом из объекта в него не попадает.
значит мамино обучение - показ яблок и называние их словами - никак на ребёнка (и его квалии) не влияет ?
Значит если мы поместим ребёнка с рождения в глухую звуко-свето-изолированную комнату без мамы - то это не помешает ему получить представления о квалиа-красных-яблок ?
Яблоками то кормить не будем, а квалиа возникнут сами-собой чудо-способом ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13863
|
| №646000Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 16:07 (5 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: «Вижу нечто что то какое то» - это одно представление, а «красное яблоко» - другое. Ребенок не знает последнего и оно никаким образом из объекта в него не попадает.
значит мамино обучение - показ яблок и называние их словами - никак на ребёнка (и его квалии) не влияет ?
Значит если мы поместим ребёнка с рождения в глухую звуко-свето-изолированную комнату без мамы - то это не помешает ему получить представления о квалиа-красных-яблок ?
Яблоками то кормить не будем, а квалиа возникнут сами-собой чудо-способом ?
Очевидно, что есть больные, на которых никакое показывание и называние не возымеет действия. Вы очень странно себе процесс обучения представляете, как переливание знаний из одного ведра в другое. Не, на основании услышанного вы сами моделируете цепочку связанных рассуждений и сами же ее усваиваете. «Услышанное» - лишь условие, а не трансляция с той стороны.
Ну и сколькими бы подробностями и уточнениями не обрастало квалиа, оно остается неизменным относительно представленности в эмпирике: агроном и младенец видят один и тот же эмпирический слой «нечто вот такое то».
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №646001Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 16:07 (5 мес. назад) |
|
|
|
Если не-цветовой электрический сигнал уходит по нерву в мозг, И пациент скажет «вижу что-то вроде как красно-круглое» - то разве это не случай явления квалии ?
И чего оно доказывает? ....
если пациент с такой начальной стадией полу-искусственного мозга говорит "вижу красное" то это значит,
что сознание в функционально-инвариантной системе присутствует.
Или, иными словами, у человека-и-немного-биоробота сознание есть.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: skib, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13863
|
| №646003Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 16:24 (5 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: квалиа возникнут сами-собой
Обучение не добавляет ничего к эмпирике. Квалиа уже есть (логически необходимы) на момент начала обучения, как и представления о их фактической стороне. Они уточняются в процессе, а не прямо вот возникают из ниоткуда. Да и само обучение - это поток квалиа-дхарм.
Квалиа - это ведь обобщенное «все», что далее может расходиться на предметные области, а не субъективный «хвостик» без задач у «объективного».
Не «вИдение яблока-квалиа» у вас появляется от столкновения с объективным научным яблоком. Это фантазия о познании в познании. «Научной картине» то ведь тоже квалиа предшествовало как необходимое условие. «Несозданная» и «как есть» то как раз она.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
skib
Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45
|
| №646004Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 16:25 (5 мес. назад) |
|
|
|
если пациент с такой начальной стадией полу-искусственного мозга говорит "вижу красное" то это значит,
что сознание в функционально-инвариантной системе присутствует.
Или, иными словами, у человека-и-немного-биоробота сознание есть.
Глаз это не мозг, а мозг это не сознание.
И с чего Вы взяли, что "красное" это "продукт" сознания, а не мозга? |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13863
|
| №646007Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 16:35 (5 мес. назад) |
|
|
|
Если не-цветовой электрический сигнал уходит по нерву в мозг, И пациент скажет «вижу что-то вроде как красно-круглое» - то разве это не случай явления квалии ?
И чего оно доказывает? ....
если пациент с такой начальной стадией полу-искусственного мозга говорит "вижу красное" то это значит,
что сознание в функционально-инвариантной системе присутствует.
Или, иными словами, у человека-и-немного-биоробота сознание есть.
Под «функционально инвариантной системой» вы что подразумеваете? Искусственное сознание? Но оно не равно разряды +\- в схемах. Это ведь по сути те же шестеренки только менее механические, без трения. Тот же протез ноги по сути.
У вас, имхо, словари друг в друга коллапсируют и вы фантазию велосипедиста выводите из его велосипеда.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №646008Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 16:41 (5 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Под «функционально инвариантной системой» вы что подразумеваете?
нейроны мозга заменяются на маленькие устройства, которые работают (переносят/генерируют сигналы) так же, как нейроны, но сделаны из кремния.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2731
Откуда: Мартышкино
|
| №646009Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 17:04 (5 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Под «функционально инвариантной системой» вы что подразумеваете?
нейроны мозга заменяются на маленькие устройства, которые работают (переносят/генерируют сигналы) так же, как нейроны, но сделаны из кремния.
Гыыы  |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13863
|
| №646014Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 18:30 (5 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Под «функционально инвариантной системой» вы что подразумеваете?
нейроны мозга заменяются на маленькие устройства, которые работают (переносят/генерируют сигналы) так же, как нейроны, но сделаны из кремния.
А сознание у вас - следствие работы нейронов? «Инвариантность» - это НЕ вариативность, невозможность отклонения как у падающего на землю кирпича. У меня идея такая, что подобное гипотетическое устройство будет как протез, и даже если оно заменит нейроны, то они все равно не производят сознание, а только влияют на его объектную часть.
Если они у вас производят сознание, то один его «кусочек» от нейронов пропадает и замещается «кусочком», сгенерированным имплантом? Так?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №646015Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 18:40 (5 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: А сознание у вас - следствие работы нейронов?
Нет, я как раз специально ничего про это в заглавном вопросе не говорю.
Просто спрашиваю - будет квалиа или нет, если нейроны подменить так же работающими протезами.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver, Твик, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 275
|
| №646030Добавлено: Сб 02 Ноя 24, 10:35 (5 мес. назад) |
|
|
|
Просто спрашиваю - будет квалиа или нет, если нейроны подменить так же работающими протезами.
Так вопрос не в этом, а в том у кого будут эти твои квалии ? Кто будет воспринимать твоё красное яблоко посредством микросхем, ну или там нейронов , или ещё чего то ?
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 875
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №646051Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 13:09 (5 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: А сознание у вас - следствие работы нейронов?
Нет, я как раз специально ничего про это в заглавном вопросе не говорю.
Просто спрашиваю - будет квалиа или нет, если нейроны подменить так же работающими протезами.
Ну так это же один из "аргументов" (в кавычках) против редуктивного физикализма, который еще Чалмерс обсасывал в своей знаменитой работе. В куче с "китайцами", "черно-белой Мэри", философскими зомби и т.п.
Ответа нет, так как наука не достигла уровня способного смоделировать весь функционал нейрона. |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 875
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №646053Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 14:22 (5 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Ответа нет, так как наука не достигла уровня
Так давайте ответ с точки зрения буддизма.
Чужое одушевление как устанавливается ? 😀
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
skib
Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45
|
| №646054Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 14:45 (5 мес. назад) |
|
|
|
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?
Предлагаю поехать дальше. Учитывая утверждение, что всё после замены "функционально будет работать так же", то сознание сохранится.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 4 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
У кого то это будет "атман-наблюдатель", а буддиста будет просто "восприятие" без кого-то или в комплексе пяти совокупнойстей или же "пудгала". У физикалистов кстати тоже квалиа - это всего лишь восприятия в рамках тела и (или) иллюзорной личности.