Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Потребление алкоголя

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648947СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 10:15 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Что это за столовая в которой наливают 50 грамм вина?

Какая еще "столовая"?
Вы использовали "термин". )
КИ "Столовые дозы у адекватных людей вообще не про это."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648948СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 10:27 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Что это за столовая в которой наливают 50 грамм вина?

Какая еще "столовая"?
Вы использовали "термин". )
КИ "Столовые дозы у адекватных людей вообще не про это."

Русский язык для вас не родной? https://ru.wiktionary.org/wiki/столовый

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648949СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 10:35 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Что это за столовая в которой наливают 50 грамм вина?

Какая еще "столовая"?
Вы использовали "термин". )
КИ "Столовые дозы у адекватных людей вообще не про это."

Русский язык для вас неродной?
У Вас программа какая-то переходить на оскорбления когда по сути обсуждения нечего ответить? Что Вы увидели неграмотного в вопросе "в какой столовой наливают 50 грамм вина?"? )
Столовая это не обязательно общепит, а и комната в которой еду принимают. Но в моем вопросе можно понимать и так, и так.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648950СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 10:41 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Тут понятно только то, что у вас ковёрная демагогия. Спросите, на каком ковре есть такая демагогия?

Ковёрный - это клоун. Ковёрный юмор - низкопробные цирковые шутки.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648951СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 10:52 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Тут понятно только то, что у вас коверная демагогия. Спросите, на каком ковре есть такая демагогия?
Вы не понимаете, что вопрос ""в какой столовой наливают 50 грамм вина?" эквивалентен вопросу "кто употребляет 50 грамм вина за обедом?"? При этом подразумевается что обычно употребляют больше, как правило, бокал.
Так как вроде Вы не тупой, значит просто решили троллить, а в этом случае надо найти или придумать какую-то несущественную деталь и увести в сторону ее обсуждения. Как раз прием демагога. С чем Вас и не поздравляю.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648952СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 10:54 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Что за 50 грамм вина в столовой? Где про это шла речь, кроме вашей головы?

Рената писала про 30-50 грамм крепкой настойки, которую подают в Тае. Там даже не водка может быть, а все 70 градусов, как в случае с настойками на змеях.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648953СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 11:02 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Что за 50 грамм вина в столовой? Где про это шла речь, кроме вашей головы?
Вы сегодня написали: "50 грамм - "30-50 достаточно крепкой жидкости" - речь там шла не про пиво или сухое вино."
50 грамм крепкого у Вас вызывает опьянение. Но не 50 грамм вина или пива. Правильно? Вот я и спрашиваю где Вы видели людей которые 50 грамм вина или пива выпивают? Выпивают хотя бы бокал, а это эквивалентно 30-50 крепкого.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648954СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 11:06 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

С демагогами говорить - это развивать пустословие.

Я не писал ничего про то, сколько конкретно в граммах выпивают вина в столовой или любом другом месте.

Столовая доза - сколько принято пить за столом в культуре, где это принято, и дают даже детям. Например, у французов, про которых тут шла речь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648955СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 11:25 (12 дней назад)     Ответ с цитатой


Столовая доза - сколько принято пить за столом в культуре, где это принято, и дают даже детям. Например, у французов, про которых тут шла речь.
То что принято пить за столом в культуре вызывает опьянение или нет? Не будем брать русскую культуру, потому что там ответ очевиден. Пусть французы. Хотите ли Вы сказать, что они выпивают без опьянения?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2564
Откуда: Пантикапей

648956СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 12:22 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Тут же все-таки буддийский форум, поэтому вроде бы логично смотреть на все с буддийского ракурса.

Нелепое замечание. Вроде нет необходимости, но добавлю - с учётом контекста. Можно ещё добавить, но надеюсь - не понадобится.

СлаваА пишет:
В этом смысле интеллектуальное развитие само по себе не имеет ценности, если не сопровождается развитием нравственности и правильных воззрений.

А это как - "само по себе"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744

648960СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 13:13 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Полезнее в копилке иметь вот это:
"(8) Распитие спиртных напитков и вина – часто осуществляемое, развиваемое и взращиваемое – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, распитие спиртных напитков как минимум ведёт к умопомешательству»." АН 8.40
"(8) Далее, ученик Благородных, отбросив спиртные напитки, вино, одурманивающие вещества, что создают беспечность, воздерживается от спиртных напитков, вина, одурманивающих веществ, что создают беспечность. Воздерживаясь… ученик Благородных дарует неизмеримому числу существ свободу от страха, вражды, страданий. И в свою очередь он и сам наслаждается безмерной свободой от страха, вражды, страданий." АН 8.39
Прекрасное наставление для члена общества анонимных алкоголиков. Поскольку настоящий алкоголик знает, что он алкоголик, даже если не пьёт, ибо стоит ему только выпить, и все увидят, что он или она - самый настоящий позорный алкоголик = человек, неспособный к самоконтролю.
А самоконтроль - одна из главных ценностей буддиста, наряду с саморефлексией, открывающей врата мудрости: шила (самоконтроль) + самадхи (саморефлексия) = праджня (мудрость)
1. Бывший алкоголик, если он не "срывается", как раз и демонстрирует самоконтроль.
2. Подменили большую обсуждаемую группу людей совсем непьющих по разным основаниям, на узкую группу людей у которых уже "срывало крышу" от алкоголя и поэтому они полностью не пьют и попытались представить людей из последней категории в черном свете (без самоконтроля) - это все софизмы. Банально у Вас получается, что буддист принявший 5-ое правило и придерживающийся его - это бывший алкоголик не способный к самоконтролю под влиянием алкоголя.
1.1. Да, пока алкоголик, который знает, что бывших алкоголиков не бывает, не срывается, он держит самоконтроль - поэтому и не срывается. Но он держит его именно потому, что он знает, что бывших алкголиков не бывает.
2.2. Нет, вы неправы. Во первых, я привёл алкоголика как пример того, для кого приведённая выше проповедь, с моей точки зрения, будет наиболее уместной.
Завет не пить вина и самогона (именно таково значение выражения сура-мера - вино и брага/самогон), вне всяких сомнений, в первую очередь адресов тем, что знает, что это такое и каково воздействие этих напитков. Иначе бы не было, как это принято у Будды, апеллирующего к здравому смыслу наставления, которые повторяют все проповедники - не пей, так как с это делает тебя беспечным, с чего начинается нарушение четырёх основных заповедей: пьяный человек становится несдержанным в словах и поступках, в результате чего и лжёт, и прелюбодействует, и может украть, и может даже убить кого-нибудь.
Нужно ли проповедовать воздержание от вина и самогона тем, кто вообще не пьёт? Я полагаю, это может делаться только в качестве превентивной меры. Соответственно, если вы проповедуете трезвость непьющим, то вы тем самым уже предполагаете, что среди них есть "потенциально пьяницы". Не кажется ли вам такая проповедь по самой своей сути аморальной?
Возможно, вы можете возразить: но ведь воздержание от пьянства могут проповедовать те, кто сам знает, что это плохо, и хочет уберечь нас от этого. Что ж, в таком случае у меня есть только две фразы в ответ. Выбирайте, какая вам больше нравится:
- благими намерениями усеяна дорога в ад
- мы должны понимать, что, даже если перед нами монах, бывших алкоголиков не бывает.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744

648961СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 13:31 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Правило говорит не про химию, а про поступки. Все пять заповедей сводятся к "не делать неблагого". Неблагое основание - "выпью, хоть и знаю, что не буду контролировать себя". Столовые дозы у адекватных людей вообще не про это.
Столовая доза это сколько? Вы писали: "50 грамм "не действуют" только на регулярно бухающего человека. Малопьющего такая порция заметно расслабит и снизит критичность."
https://dharma.org.ru/board/post624048.html#624048
В том то и дело, что причина 5-го правила в химическом воздействии - "приверженности опьяняющим веществам, которые вызывают зависимость и беспечность" ДН11. А потом это может привести уже к неблагим делам.

50 грамм - "30-50 достаточно крепкой жидкости" - речь там шла не про пиво или сухое вино. И такого мне достаточно для опьянения. Если же доза не вызывает "зависимость и беспечность" - значит это не то, про что запрет.
Тут, я уверен, важен ещё и культурно-антропологический аспект. Для огромного количества европейцев вино или пиво за обеденным столом - обычная повседневность и просто привычный обеденный напиток. Но видели ли вы когда-нибудь что-то такое в Индии? Нет. Там так не принято. А принято употребление вина и браги именно с целью напиться. За обеденным столом простые индийцы вина не пьют (только малочисленные представители нового поколения западно-культурных индийцев из высшего общества).
В суттах и апокрифах к Дхаммападе есть много сюжетов и упоминаний о том, что некто любит выпить - именно в нашем русском смысле "поддать", то есть напивается ради опьянения.
И если ради того, чтобы получить это опьянение, вам нужно всего 50 граммов водки, то это значит, что именно эти 50 грамм и возбраняются Буддой. Вернее, возбраняется любое количество алкоголя, которое вы принимаете ради того, чтобы почувствовать опьянение.
На основе именно такого рассуждения в Японии, где зимой очень холодно, снег лежит месяц или больше, было принято монашеское согласие рассматривать сакэ как лекарственное средство. Хотя при этом, конечно же, пьянство всё равно возбраняется.
Вопрос: но разве не влияет сакэ на сознание, разве не вызывает опьянения? Да, влияет, да, вызывает. Но тут включается та часть японской культуры, где есть укоренившееся понятие "поэтическое опьянение", которое не рассматривается как грех.
Составитель очень известного японского сборника коанов с комментариями "Железная флейта задом наперёд" (Tetteki tosui) был монахом, который любил сакэ больше дзадзен - но он вошёл в историю как составитель замечательного сборника коанов и автор хороших, духовно заряженных стихов.
Это я не к оправданию пьянства, конечно же, а к тому, что понимание текста всегда требует контекста.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744

648962СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 13:35 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Правило говорит не про химию, а про поступки. Все пять заповедей сводятся к "не делать неблагого". Неблагое основание - "выпью, хоть и знаю, что не буду контролировать себя". Столовые дозы у адекватных людей вообще не про это.
Столовая доза это сколько? Вы писали: "50 грамм "не действуют" только на регулярно бухающего человека. Малопьющего такая порция заметно расслабит и снизит критичность."
https://dharma.org.ru/board/post624048.html#624048
В том то и дело, что причина 5-го правила в химическом воздействии - "приверженности опьяняющим веществам, которые вызывают зависимость и беспечность" ДН11. А потом это может привести уже к неблагим делам.

50 грамм - "30-50 достаточно крепкой жидкости" - речь там шла не про пиво или сухое вино. И такого мне достаточно для опьянения. Если же доза не вызывает "зависимость и беспечность" - значит это не то, про что запрет.
Что это за столовая в которой наливают 50 грамм вина? Те кто за обедом выпивают, то как правило бокал, это как раз эквивалент 50 грамм крепкого.
Если бы эффекта "беспечности" не вызывал алкоголь, то его бы вообще не употребляли. Употребляют как раз из-за "химического" эффекта временного расслабления, беспечности. А это по любому в противоречии со смыслом буддизма.
А в качестве самого простого и доступного миорелаксанта или транквилизатора, способствующего снятию физического или психического стресса, не используют разве?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13664

648964СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 25, 17:04 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Цитата:
Сколько ИП закрываются в первый год? Согласно исследованиям Росстата, почти 90 % стартапов закрываются в первый год существования. Из-за отсутствия опыта начинающие предприниматели допускают роковые ошибки, которые приводят их к провалу.19 янв. 2024 г.

Палю годноту, чтобы вы не потеряли деньги, которые копились в вашей семье поколениями: 1) ИП либо присобачены к более крупному производству\кабанчикам из поллитики. Тупо когда ваш дядя руководит строительством, а вы открываете ИП на поставку стройматериалов\руководит едром, а вы поставляете канцтовары 2) крупная франшиза 3) недвижимость. Все остальное пойдет прахом в первые же годы, попутно оставив вас в положении должника. Вы статистику по закрытию посмотрите.

Цитата:
По данным исследования FinExpertiza, за шесть месяцев 2021 года в России закрылось 545,8 тыс. индивидуальных предприятий. МОСКВА, 19 июля.

Laughing

СлаваА пишет:
1,5 миллиона компаний старше 5 лет.

А закрылось 10 млн. С разморозкой.
Опять навязываетесь с советами, когда их не спрашивают? ) Вы риторически спрашивали (подразумевая что их единицы) сколько бизнесов которые развиваются достаточно долго, я привел цифру 1,5 млн. Это много. Сейчас перевели тезис, что много закрываются в первый год - это подмена тезиса, но ладно. То что много закрывается это понятно, это ведь предпринимательство и поэтому всегда риск. Кто-то переоценивает свои знания и способности.
"не потеряли деньги, которые копились в вашей семье поколениями" - обсуждалось что успешный наемный менеджер заработает на открытие своего бизнеса  - при чем тут деньги поколений? В России нет вообще такого, как правило. Во всяком случае у нашего поколения - все с нуля. Если пытаетесь рассуждать на тему в которой своего опыта нет или он неудачный, то хотя бы не передергивайте тезисы подгоняя под свою идею.


Вы о чем разговор был помните, нет? О возможностях человека в российском обществе. Эти «успешные» бизнесы привязаны к более крупному и начинать ИП, рассчитывая на покупательную способность около-нищих людей, - странновато. Торговые, кафе и т.д., с 10-х сменились несколько раз: 2008 - кризис, 2013 - кризис, 2019 - кризис, 2022 - кризис. Для этого достаточно просто по сторонам смотреть.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648974СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 25, 08:20 (11 дней назад)     Ответ с цитатой



Вы о чем разговор был помните, нет? О возможностях человека в российском обществе. Эти «успешные» бизнесы привязаны к более крупному и начинать ИП, рассчитывая на покупательную способность около-нищих людей, - странновато. Торговые, кафе и т.д., с 10-х сменились несколько раз: 2008 - кризис, 2013 - кризис, 2019 - кризис, 2022 - кризис. Для этого достаточно просто по сторонам смотреть.
Какое-то количество малого бизнеса привязано к крупному. У меня нет статистики. У Вас же почему-то только такой бизнес. Когда занимался внедрением SAP ERP да были только крупные заказчики. Но те кто 1С внедрял в IT у них малый и средний бизнес заказчики. Кафешки закрылись кто в пандемию не смог доставку подключить. Выживает бизнес который умеет адаптироваться к изменяющимся условиям. Парикмахерские живут нормально. В какую ходил 10 лет назад в такую и хожу. Только тогда чек был 1,5 тыс. сейчас 4 тыс. ) Малый медицинский бизнес тоже вполне себе нормально живет - зубы лечить, и связанное со сферой красоты - косметология, трихология. Психологи поднялись. )
Торговля в онлайн ушла, кто чисто в торговых центрах наверное было тяжело. Но это говорит о том, что нужно уметь адаптироваться. Я сейчас полтора года производством косметики занимаюсь. Вначале 1 тыс. штук продавал. Сейчас 10 тыс. Очень большая потребность в грузоперевозках и чек у них большой (привезти ингредиенты, оборудование, доставить готовую продукцию). Те кто услуги оказывает по созданию сайтов, карточек товара на маркетплейсах, продвижением в телеге, сайтов и т.п тоже хорошо живут,  Возможностей много, важно уметь правильно смотреть по сторонам.
И общее замечание. У Вас на все пессимистичный взгляд. Будда учил мирян противоположному:
"Затем, Каламы, этот ученик Благородных, который подобным образом лишён влечения, лишён недоброжелательности, не сбит с толку, бдителен, всегда осознан, пребывает, наполняя первую сторону света умом, наделённым доброжелательностью… состраданием… сорадованием… невозмутимостью, равно как и вторую сторону, третью сторону, и четвёртую сторону. Так, вверху, внизу, вокруг и всюду, как ко всем как к самому себе, он наполняет весь мир умом, насыщенным невозмутимостью – обильным, обширным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 20 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.720) u0.023 s0.002, 18 0.018 [264/0]