Правильно ли считать что Будда есть чистое сознание? Если нет, то почему?

СлаваА

Попалось старое рассуждение КИ про пространство, из которого следует что КИ признает что пространство (деша) неотъемлемая часть любого конструирования предметов.
"В сознании происходит (быстрое, неосознаваемое) восхождение от отдельных свойств (дхарм), к целым вещам. Размеры и расположение возникают где-то рядом с деша."
https://dharma.org.ru/board/post213037.html#213037

И там интересное суждение собеседника для случая если категория "пространства" не используется при конструировании "вещей":
"Тогда , в момент конструирования, умственным взором не воспринимается ничего, кроме этой вещи.
Следовательно, воспринимается безграничная вещь. Таких вещей не бывает."
Вывод - любая абстракция представляемая умственным взором подразумевает категорию пространства.

СлаваА

СлаваА пишет:

Мое же сомнение заключалось в том, что когда человек мыслит абстрактное понятие он все-равно использует пространственно-временные категории, так как по другому просто не умеет.

Неспособность к абстракции традиционно относят к слабоумию.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

От конкретностей при абстрагировании абстрагируются - поэтому это и абстракция.

СлаваА

От конкретностей при абстрагировании абстрагируются - поэтому это и абстракция.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Вам с такими вопросами - к Krie. Он специалист в этом.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Vadim1Vadim пишет:

Хотелось бы узнать ваше мнение. Не умозрительные ли выводы?

Будда есть просто сознание, в котором нет чистого и грязного

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

"Тогда , в момент конструирования, умственным взором не воспринимается ничего, кроме этой вещи.
Следовательно, воспринимается безграничная вещь. Таких вещей не бывает."

Krie

Вам с такими вопросами - к Krie. Он специалист в этом.

Вантус

Ну можно ввести, конечно, некое пространство дхарм, котором каждая дхарма имеет номер, номера дхарм-причин, момент времени возникновения и момент времени прекращения. Можно также вообразить, что у гнева есть координаты во внутренней модели воспринимаемого мира, связанные с координатами объекта гнева. Но очевидно, что все такие координаты - это не свойства самого гнева и пр., а лишь условности описания.

Но, кажется, тхерософ-кто-там Тханиссаро не это имеет в виду (а просто бредит).

СлаваА

СлаваА пишет:

Состояние чистого разума, спокойного сознания это уже определение, называние и привязывание к чему-то. У Будды (и арахантов) сознание "без поверхности". Это хорошо описывает Тханиссаро Бхиккху:
"Сознание нирваны называется сознанием "без поверхности" (анидассанам), потому что оно нигде не приземляется. Поскольку агрегат сознания включает только сознания ближнего, дальнего, настоящего, прошлого и будущего, то есть, связанные с пространством и временем, сознание "без поверхности" не входит в агрегаты вообще. Оно не вечно, потому что вечность — это функция времени. И поскольку невозможность локализации означает и невозможность определения, Будда подчеркивал, что просветленного человека в отличие от обычных людей не возможно локализировать и отождествить с агрегатами уже в этой жизни; после смерти, о нем не возможно сказать, что он есть, не есть, ни то и ни другое, и не первое и не второе вместе взятое, потому что описания могут относиться только к тому, что можно определить."
https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/nirvanaverb.html#:~:text=Сознание%20нирваны%20называется%20сознанием%20%22без,не%20входит%20в%20агрегаты%20вообще

Для «понимания» этой графомании определенно нужен отрицательный уровень айкью Laughing

СлаваА

Деша - это ограниченное пространство. «Между западным и восточным направлением», к примеру. Какое «пространство» подразумевает бесконечный ряд чисел? Их же не обязательно соотносят с попугаями.

Цитата:

"Тогда , в момент конструирования, умственным взором не воспринимается ничего, кроме этой вещи.
Следовательно, воспринимается безграничная вещь. Таких вещей не бывает."

Софизм же.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

СлаваА, в очередной раз, путает слово "золото" с самим золотом, как про это говорили в древности. Подменяет качества предмета на качества события мышления, когда он про этот предмет размышляет. Ужасно.

СлаваА

СлаваА, в очередной раз, путает слово "золото" с самим золотом, как про это говорили в древности. Подменяет качества предмета на качества события мышления, когда он про этот предмет размышляет. Ужасно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

СлаваА, в очередной раз, путает слово "золото" с самим золотом, как про это говорили в древности. Подменяет качества предмета на качества события мышления, когда он про этот предмет размышляет. Ужасно.

На цитату из Тханиссаро Вы написали "То есть, почти все абстракции не входят в скандху виджняны." Скандха виджняны это про качества события мышления.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Состояние чистого разума, спокойного сознания это уже определение, называние и привязывание к чему-то. У Будды (и арахантов) сознание "без поверхности". Это хорошо описывает Тханиссаро Бхиккху:
"Сознание нирваны называется сознанием "без поверхности" (анидассанам), потому что оно нигде не приземляется. Поскольку агрегат сознания включает только сознания ближнего, дальнего, настоящего, прошлого и будущего, то есть, связанные с пространством и временем, сознание "без поверхности" не входит в агрегаты вообще. Оно не вечно, потому что вечность — это функция времени. И поскольку невозможность локализации означает и невозможность определения, Будда подчеркивал, что просветленного человека в отличие от обычных людей не возможно локализировать и отождествить с агрегатами уже в этой жизни; после смерти, о нем не возможно сказать, что он есть, не есть, ни то и ни другое, и не первое и не второе вместе взятое, потому что описания могут относиться только к тому, что можно определить."
https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/nirvanaverb.html#:~:text=Сознание%20нирваны%20называется%20сознанием%20%22без,не%20входит%20в%20агрегаты%20вообще

Для «понимания» этой графомании определенно нужен отрицательный уровень айкью Laughing

Идея Тханиссаро Бхиккху вполне понятна - есть сознание "без поверхности", "неустановленное", "нелокализованное" ни на каком объекте, и по этой же причине его невозможно описать.