 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
pufyojurda
Зарегистрирован: 17.12.2023
Суждений: 12
|
№637603 Добавлено: Вс 17 Дек 23, 01:00 (12 мес. назад) |
 |
|
|
Если Будда предвечный, то почему за целую вечность он не освободил всех существ и не избавил их от страданий? |
|
| Наверх |
|
 |
pufyojurda
Зарегистрирован: 17.12.2023
Суждений: 12
|
|
| Наверх |
|
|
pufyojurda
Зарегистрирован: 17.12.2023
Суждений: 12
|
| №637607Добавлено: Вс 17 Дек 23, 05:23 (12 мес. назад) |
|
|
|
Был запрос на внекастовое общество и религию,
Цитата: т.к. индуизм стал разрознен и внутренне противоречив.
Цитата: Будда отказался от трона, от касты кшатриев, как и многие аскеты, но он, в отличии от аскетов, создал внекастовое учение. |
|
| Наверх |
|
|
pufyojurda
Зарегистрирован: 17.12.2023
Суждений: 12
|
| №637608Добавлено: Вс 17 Дек 23, 05:29 (12 мес. назад) |
|
|
|
Брахманизм тех времен ничему не учил о не-ариях. Это этническое религиозное учение, как иудаизм, не претендующее на универсальность. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №637610Добавлено: Вс 17 Дек 23, 05:39 (12 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Был запрос на внекастовое общество
Не было же. Будда учил мирян как «прибывать в рабах, слугах, зерне» и т.д. Имхо, трактовку про «внекастовое» в стране советов придумали.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
pufyojurda
Зарегистрирован: 17.12.2023
Суждений: 12
|
| №637611Добавлено: Вс 17 Дек 23, 05:58 (12 мес. назад) |
|
|
|
В том и дело, что люди жили под влиянием идей расового превосходства и нацизма.
Цитата: Аскеты просто устранялись от мира, а Будда менял мир. Никто не станет отрицать, что его учение оказало огромное влияние на общество.
Цитата: Тем не менее учение Будды внекастовое. Это серьезный шаг в развитии общества.
Цитата: Да? А как же "Брамины созданы из уст Брахмы, кшатрии из рук Брахмы, Вайшьи - ноги Брахмы, а шудры - подошвы."?
Цитата: Откуда все эти кастовые запреты жениться, касаться, общаться, владеть и т.д.?
Цитата: Если бы это учение ограничивалось только словесными выражениями, но оно ведь регламентировало реальную жизнь людей. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №637612Добавлено: Вс 17 Дек 23, 08:21 (12 мес. назад) |
|
|
|
Судя по всему ТМ не готов психологически принять, что сознание может прекратиться. То есть не дотягивает даже до высшего из неправильных воззрений и хочет (и убеждает себя и других), чтобы его сознание не кончалось никогда.
Однако:
АН 10.29:
"Высшее из неправильных воззрений
(8) Монахи, среди [всех] спекулятивных воззрений, которых придерживаются люди, внешние [по отношению к Учению Будды], вот какое является наивысшим: « Я мог бы не быть, этого могло бы не быть у меня. Меня не будет, [и] этого не будет у меня». [И почему?]. Потому что можно ожидать в отношении того, кто придерживается такого воззрения, что он не будет [оставаться] не испуганным существованием, и что не будет напуган прекращением существования."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_29-pathama-kosala-sutta-sv.htm
И в СН 22.55:
"В Саваттхи. И тогда Благословенный вдохновенно произнёс это изречение:
« Этого могло бы не быть, и этого могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня» – настроившись так, монах может отбросить нижние оковы»
Да готов, вы главное силлогизм приведите для такового воззрения. А то вы меня принижаете «не готов», а доказать ничего не способны.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №637613Добавлено: Вс 17 Дек 23, 08:30 (12 мес. назад) |
|
|
|
СлавеА пишут про причинность сознания, а он цитирует про атман. Тут даже не о чем спорить - человек просто не понимает предмет, о котором говорит.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №637614Добавлено: Вс 17 Дек 23, 08:36 (12 мес. назад) |
|
|
|
Да готов, вы главное силлогизм приведите для такового воззрения. А то вы меня принижаете «не готов», а доказать ничего не способны.
Вряд ли тут нужен силлогизм. Нужно бы, чтобы СлаваА понимал, что цитирует  впрочем, возможно, он как раз понимает...
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №637615Добавлено: Вс 17 Дек 23, 08:47 (12 мес. назад) |
|
|
|
Ну это и есть бесконечная(безначальная) сансара.
Была безначальная сансара со страданиями и в ней был либо предвечный безначальный Будда, либо в ней самозародился Будда.
1. Если Будда предвечный, то почему за целую вечность он не освободил всех существ и не избавил их от страданий?
2. Если Будда самозародился, то каковы причины его появления? Почему он не возник ранее за целую вечность?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №637618Добавлено: Вс 17 Дек 23, 10:23 (12 мес. назад) |
|
|
|
СлавеА пишут про причинность сознания, а он цитирует про атман. Тут даже не о чем спорить - человек просто не понимает предмет, о котором говорит.
И что там по итогу - аннигиляция сознания или освобождение сознания?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №637621Добавлено: Вс 17 Дек 23, 14:37 (12 мес. назад) |
|
|
|
Судя по всему ТМ не готов психологически принять, что сознание может прекратиться. То есть не дотягивает даже до высшего из неправильных воззрений и хочет (и убеждает себя и других), чтобы его сознание не кончалось никогда.
Однако:
АН 10.29:
"Высшее из неправильных воззрений
(8) Монахи, среди [всех] спекулятивных воззрений, которых придерживаются люди, внешние [по отношению к Учению Будды], вот какое является наивысшим: « Я мог бы не быть, этого могло бы не быть у меня. Меня не будет, [и] этого не будет у меня». [И почему?]. Потому что можно ожидать в отношении того, кто придерживается такого воззрения, что он не будет [оставаться] не испуганным существованием, и что не будет напуган прекращением существования."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_29-pathama-kosala-sutta-sv.htm
И в СН 22.55:
"В Саваттхи. И тогда Благословенный вдохновенно произнёс это изречение:
« Этого могло бы не быть, и этого могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня» – настроившись так, монах может отбросить нижние оковы»
Да готов, вы главное силлогизм приведите для такового воззрения. А то вы меня принижаете «не готов», а доказать ничего не способны.
Не, непонятно. Можно сказать, в определенной ситуации, что вера во всемогущего бога - лучшее из заблуждений [на некой территории, например], потому что у людей хоть какой то стопор в голове появляется относительно этики. Но силлогизм для доказательства такового бога отсутствует.
Вот вы мне пишете то же самое про уничтожение. Я - вот такой сякой, не могу его принять (как бога). Так ведь и рассуждения, его доказывающие отсутствуют. Не?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №637622Добавлено: Вс 17 Дек 23, 14:46 (12 мес. назад) |
|
|
|
| Ну так очевидно же, что на относительном уровне сознание как познание феноменальных объектов может разворачиваться только в пространстве и во времени и в свою очередь обуславливает и пространство и время. Это и есть сансара. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №637623Добавлено: Вс 17 Дек 23, 14:46 (12 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: ТМ говорит не просто о причинности сознания, он делает вывод о "вечности" возникновения сознания и активно отстаивает эту "вечность".
Такая себе «вечность». То, что анитья продолжается, пока есть условия - это не вечность анитьи. Ведь тогда не было бы возможности ее прекратить. А причинность одного момента от предыдущего - это не анитья. Ведь Будда точно так же знает нечто, благодаря и прошлым моментам.
Непостоянство исчезает по прошествию времени?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №637629Добавлено: Вс 17 Дек 23, 20:20 (12 мес. назад) |
|
|
|
СлавеА пишут про причинность сознания, а он цитирует про атман. Тут даже не о чем спорить - человек просто не понимает предмет, о котором говорит.
И что там по итогу - аннигиляция сознания или освобождение сознания?
"Он понимает в соответствии с действительностью: «Форма будет уничтожена»... «Чувство будет уничтожено»... «Восприятие будет уничтожено»... «Формации будут уничтожены»... «Сознание будет уничтожено».
С уничтожением формы, чувства, восприятия, формаций, сознания этот монах, настроившись так: «Этого могло бы не быть, и этого могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня» – может отбросить нижние оковы."
По итогу же получается неутвержденное, освобожденное сознание и ниббана:
"Монах, если монах отбросил жажду к элементу формы, то с отбрасыванием жажды отсекается основа: нет поддержки для утверждения сознания. Если он отбросил жажду к элементу чувства… элементу восприятия… элементу формаций… элементу сознания, то с отбрасыванием жажды отсекается основа: нет поддержки для утверждения сознания.
Когда это сознание не утверждено, не приходит к возрастанию, непродуцируемо – оно освобождено. Будучи освобождённым, оно устойчиво. Будучи устойчивым, оно удовлетворено. Будучи удовлетворённым, монах не взволнован. Будучи невзволнованным, он лично достигает ниббаны."
Но ТМ идея про неутвержденное, непродуцируемое сознание тоже не нравится. Поэтому и идея Тханиссаро про неустановленное сознание не нравится. У ТМ идея что сознание какое-то беспокойное - от момента к моменту меняется с новыми объектами - от одного знания избавляется, другим тут же наполняется. О какой ниббане тут может идти речь?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Страница 16 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
трансгендер зашел дальше 
