Наивысшая Этика Будды

Горсть листьев

В зависимости от пропорций в сочетании клеш в момент смерти и происходит воплощение в том или ином мире и в то или иное существо.

СлаваА

СлаваА пишет:

Будда знает одновременно и абсолютную и относительные истины, поэтому может излагать Дхарму и говорить о ее невыразимости. Ваша интерпретация абсолютной истины как "научной" для меня наивна и в противоречии со здравым смыслом. Постижение абсолютной истины должно освобождать от страдания. Но в истории нет "логиков", которые освобождены логическим мышлением.

Банально не понимаете, о чем речь. "Две истины", о которых говорилось - это не про что-то мистическое. Это про текст, язык - различение бытового языка и системы дхарм. О том, что Будда говорит о себе "я", и одновременно, что в дхармах нет "я". По этой причине было разработано учение о "двух истинах" - в суттах про это нет, но эта система есть и в тхераваде.

СлаваА

СлаваА пишет:

"И кто такой, монахи, несущий тяжкий груз? Следует [на этот счёт] сказать [так]: [это] человек, такой-то почтенный под таким-то именем из такого-то клана. Вот кто такой несущий тяжкий груз.
И что такое, монахи, подбирание тяжкого груза? Это жажда, которая ищёт новое существование, сопровождаемая наслаждением, и страсть, ищущая наслаждения тут и там; то есть – жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию, жажда к несуществованию. Вот что называется подбиранием тяжкого груза.

И что такое, монахи, сбрасывание тяжкого груза? Это безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, оставление и покидание её, освобождение от неё, отсутствие зависимости от неё. Вот что называется сбрасыванием тяжкого груза."

Тяжкий груз в этой сутте - пять совокупностей подверженных цеплянию. Мешает освобождению не камма, а жажда, которая приводит к тому, что человек вновь и вновь подхватывает тяжкий груз.
СН 22.22
"Пять совокупностей воистину тяжёлый груз,
И человек – его носитель,
Подхватывание груза суть страдание в мире,
А оставление его блаженно.

Откинув тяжесть, положив,
Не подбирая новой,
Вырвав сам корень жажды,
Угасший человек свободен от желания"

5 клеш и составляют камму. Для разных существ сочетание клеш может быть разным. Например какая злоба у червя?
Накопленная камма и есть сочетание клеш в разных пропорциях. И не только человек носитель этого груза, но и все существа. В зависимости от пропорций в сочетании клеш в момент смерти и происходит воплощение в том или ином мире и в то или иное существо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49676

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Будда знает одновременно и абсолютную и относительные истины, поэтому может излагать Дхарму и говорить о ее невыразимости. Ваша интерпретация абсолютной истины как "научной" для меня наивна и в противоречии со здравым смыслом. Постижение абсолютной истины должно освобождать от страдания. Но в истории нет "логиков", которые освобождены логическим мышлением.

Банально не понимаете, о чем речь. "Две истины", о которых говорилось - это не про что-то мистическое. Это про текст, язык - различение бытового языка и системы дхарм. О том, что Будда говорит о себе "я", и одновременно, что в дхармах нет "я". По этой причине было разработано учение о "двух истинах" - в суттах про это нет, но эта система есть и в тхераваде.

У Вас уже три истины получилось или третью Вы низвели на уровень "логической"? Первая - бытовая с я, вторая "научная", "логическая" - нет я и третья абсолютная "мистическая" (познается без суждений и логики как в текстах) - которая Вами отвергается и у Вас остается только бытовая и "логическая"?

Nikto · Зарегистрирован: 10.11.2024 Суждений: 43

Уточните: в вашем представлении "карма" является какой-то субстанцией?

LS_rus78

Цитата:

Уточните: в вашем представлении "карма" является какой-то субстанцией?

На столе лежит 3 конфеты. На столе лежат одна и две конфеты или одна, одна и еще одна?

Nikto · Зарегистрирован: 10.11.2024 Суждений: 43

У червя есть жажда существования сопровождаемая наслаждением. У червя нет возможности избавиться от этой жажды. У человека такая возможность есть.

LS_rus78

Карма здесь - это лишь предыдущий опыт,
Позволяющий сознанию глаза отличать одно от другого.
Но ни то, ни другое в сознании глаза ещё не имеет названия.
Младенцу ткните иголкой в бок - он заорёт,
Хотя никаких слов ещё не знает -
Его тело всего лишь кармически помнит подобное

LS_rus78

Ладно, проехали

Nikto · Зарегистрирован: 10.11.2024 Суждений: 43

Карма здесь - это лишь предыдущий опыт,
Позволяющий сознанию глаза отличать одно от другого.
Но ни то, ни другое в сознании глаза ещё не имеет названия.
Младенцу ткните иголкой в бок - он заорёт,
Хотя никаких слов ещё не знает -
Его тело всего лишь кармически помнит подобное

СлаваА

СлаваА пишет:

У червя есть жажда существования сопровождаемая наслаждением. У червя нет возможности избавиться от этой жажды. У человека такая возможность есть.

Т.е. червь всегда будет воплощаться в червя?

СлаваА пишет:

Жажда это центральное, устраняя ее устраняются и другие клеши. То есть у Будды тут механизм освобождения описан через ключевое - устранение жажды, что возвращает нас. Просто понимать, что живые существа перерождаются из-за клеш хорошо, но это не дает нам способа разорвать круг подбирания тяжести (или как пишет Горсть Листьев - телесности).

Птичка склевала червя, да еще и отобрала его у другой птички. Червь испытал страдания, умер и избавился от желаний. Воплотится в более развитое существо, разве нет? Птичка, отнявшая и убившая червя тем самым добавила себе неблагой каммы. Если червь через свои страдания частчо очистился от этой каммы, то куда она делась? Передалась птичке. Это же алгебра: где-то убыло, значит где-то прибыло.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Карма здесь - это лишь предыдущий опыт,
Позволяющий сознанию глаза отличать одно от другого.
Но ни то, ни другое в сознании глаза ещё не имеет названия.
Младенцу ткните иголкой в бок - он заорёт,
Хотя никаких слов ещё не знает -
Его тело всего лишь кармически помнит подобное

Откуда Вы знаете, что он заорет? И почему именно в бок? Кармическая память?

Nikto · Зарегистрирован: 10.11.2024 Суждений: 43

.
Вопрос кармы очень обширен. Но очевидно, что она не так работает, что у одного убыло у другого прибыло. От негативной кармы в буддизме освобождаются не через страдание, а через правильные поступки, мысли.

Nikto · Зарегистрирован: 10.11.2024 Суждений: 43

Nikto пишет:

LS_rus78 пишет:

Карма здесь - это лишь предыдущий опыт,
Позволяющий сознанию глаза отличать одно от другого.
Но ни то, ни другое в сознании глаза ещё не имеет названия.
Младенцу ткните иголкой в бок - он заорёт,
Хотя никаких слов ещё не знает -
Его тело всего лишь кармически помнит подобное

Откуда Вы знаете, что он заорет? И почему именно в бок? Кармическая память?

Нет, я к этому пришёл опытным путем

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Nikto пишет:

LS_rus78 пишет:

Карма здесь - это лишь предыдущий опыт,
Позволяющий сознанию глаза отличать одно от другого.
Но ни то, ни другое в сознании глаза ещё не имеет названия.
Младенцу ткните иголкой в бок - он заорёт,
Хотя никаких слов ещё не знает -
Его тело всего лишь кармически помнит подобное

Откуда Вы знаете, что он заорет? И почему именно в бок? Кармическая память?

Нет, я к этому пришёл опытным путем

Много раз кололи младенцев иголками в бок?