 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2576
Откуда: Пантикапей
|
№626617 Добавлено: Пн 08 Май 23, 19:51 (2 года тому назад) |
 |
|
|
философия ведёт к беспокойству и блужданию ума.
Как будто это что-то плохое.
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №626621Добавлено: Пн 08 Май 23, 21:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
философия ведёт к беспокойству и блужданию ума.
Как будто это что-то плохое.
Беспокойство - это уддхачча, семнадцатая четасика, неблаготворная, непосредственной причиной которой является немудрое внимание к тревожности ума.
Как неблаготворная - она плохое
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №626622Добавлено: Пн 08 Май 23, 22:26 (2 года тому назад) |
|
|
|
Есть и приятное беспокойство это хлопоты, например в поиске Дхармы.
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №626624Добавлено: Пн 08 Май 23, 22:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
Есть и приятное беспокойство это хлопоты, например в поиске Дхармы.
Это чханда, тринадцатая четасика, случающаяся не всегда и этически вариабельная, то есть может быть как благотворной, так и не, характеристикой которой является желание действовать.
Но это никак не беспокойство. Ее функцией является поиск объекта, а проявлением - нужда в объекте. А непосредственная её причина - объект.
Очень интересная четасика, рекурсивная: её объектом, как и её причиной является объект
Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Пн 08 Май 23, 23:11), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №626625Добавлено: Пн 08 Май 23, 23:00 (2 года тому назад) |
|
|
|
Есть и приятное беспокойство это хлопоты, например в поиске Дхармы.
Это чханда, тринадцатая четасика, случающаяся не всегда, характеристикой которой является желание действовать.
Но это никак не беспокойство
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №626627Добавлено: Пн 08 Май 23, 23:14 (2 года тому назад) |
|
|
|
Желание действовать, разве не является беспокойством?
А вы не чувствуете на уровне языка, что это разное?
Беспокойство всегда негативно.
Желание действовать в случае с Дхаммой позитивно.
Совсем разное |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №626629Добавлено: Пн 08 Май 23, 23:19 (2 года тому назад) |
|
|
|
Тревога негативна, беспокойство многозначно. Это сложности перевода и сколько еще таких будет граблей….
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №626632Добавлено: Вт 09 Май 23, 00:01 (2 года тому назад) |
|
|
|
Тревога негативна, беспокойство многозначно. Это сложности перевода и сколько еще таких будет граблей….
У вас здесь тревога - это уддхачча, беспокойство - чханда, нет никаких сложностей перевода, достаточно определиться с сутью, о которой идёт речь.
Другое дело, может ли уддхачча сочетаться с чхандой в одной и той же читте?
Может, но только в неблаготворной, когда чханда негативна, то есть никак не в стремлении к Дхамме |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №626634Добавлено: Вт 09 Май 23, 00:32 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ага. Определиться с сутью. Так вот беспокойство это отсутствие сути, конкретно спокойствия. А там может быть, что угодно, что не является спокойствием.
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №626635Добавлено: Вт 09 Май 23, 00:34 (2 года тому назад) |
|
|
|
Хочу ещё заметить, что беспокойство-уддхачча(17) - неблаготворный фактор УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, то есть присутствующий в любом неблаготворном сознании.
Таких универсальных неблаготворных четасик всего четыре:
14 - моха - неведение
15 - ахирика - бесстыдство
16 - аноттаппа - безбоязненность дурных поступков
17 - уддхачча - беспокойство.
Остальные десять неблаготворных четасик не обязательно должны присутствовать в неблаготворном сознании
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №626636Добавлено: Вт 09 Май 23, 00:44 (2 года тому назад) |
|
|
|
Хочу ещё заметить, что беспокойство-уддхачча(17) - неблаготворный фактор УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, то есть присутствующий в любом неблаготворном сознании.
Таких универсальных неблаготворных четасик всего четыре:
14 - моха - неведение
15 - ахирика - бесстыдство
16 - аноттаппа - безбоязненность дурных поступков
17 - уддхачча - беспокойство.
Остальные десять неблаготворных четасик не обязательно должны присутствовать в неблаготворном сознании
Авидья у вас уже не неведение? Или у вас два неведения моха и авидья? Насчет беспокойства, уже разобрались, насчет остальных, так же все будет сложно. |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №626639Добавлено: Вт 09 Май 23, 00:53 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ага. Определиться с сутью. Так вот беспокойство это отсутствие сути, конкретно спокойствия. А там может быть, что угодно, что не является спокойствием.
Это вы говорите об окончательном спокойствии, о Ниббане.
В сансаре же может присутствовать позитивное "беспокойство" - например, стремление к Ниббане.
Набор ментальных факторов содержит две четасики желания:
лобха (18) - жадность, сугубо негативный фактор и
чханда (13) - желание, этически вариабельный фактор, который может быть позитивным в сочетании с благотворной читтой.
Про беспокойство также есть две четасики, обе неблаготворные, но одна универсальная -
уддхачча (17) - беспокойство,
вторая - этически вариабельная -
куккучча (24) - волнение, имеющая смысл сожаления и раскаяния. |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №626642Добавлено: Вт 09 Май 23, 01:08 (2 года тому назад) |
|
|
|
Серж
Цитата: Авидья у вас уже не неведение? Или у вас два неведения моха и авидья?
Я сейчас говорю исключительно об абхидхармической классификации сознания, там авидья - это и есть моха.
Моё мнение - самое лучшее это вообще без какой бы то ни было классификации - но тогда нам с вами не о чем будет говорить.
Что касается неведения, есть две четасики:
моха (14) - заблуждение, универсальная неблаготворная, и
диттхи (18) - ошибочный взгляд, вариабельная.
Есть еще две читты с корнем заблуждение -
11 - сопровождающаяся спокойствием и ассоциированная с сомнением и
12 - ассоциированная с беспокойством.
Всё, больше про неведение в Абхидхамме, касательно читт и четасик, ничего нет
Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вт 09 Май 23, 01:10), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2576
Откуда: Пантикапей
|
| №626643Добавлено: Вт 09 Май 23, 01:09 (2 года тому назад) |
|
|
|
философия ведёт к беспокойству и блужданию ума.
Как будто это что-то плохое.
Беспокойство - это уддхачча, семнадцатая четасика, неблаготворная, непосредственной причиной которой является немудрое внимание к тревожности ума.
Как неблаготворная - она плохое
Там контекст со словом "философия". Многие отчего-то пренебрегают интеллектуальным напряжением (что и есть беспокойство и блуждание) и путают спокойствие ума с банальным недуманием. Уддхачча - это несобранность (интеллекта), общее "беспокойное" состояние как бросание в разные стороны, тревожный разброд, расстройство. Беспокойство же как обеспокоенность, забота - нормальное движение ума, он блуждает с трепетом, думает, размышляет, складывает пазлы.
Ответы на этот пост: LS Сергей, Сеня |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №626646Добавлено: Вт 09 Май 23, 01:15 (2 года тому назад) |
|
|
|
философия ведёт к беспокойству и блужданию ума.
Как будто это что-то плохое.
Беспокойство - это уддхачча, семнадцатая четасика, неблаготворная, непосредственной причиной которой является немудрое внимание к тревожности ума.
Как неблаготворная - она плохое
Там контекст со словом "философия". Многие отчего-то пренебрегают интеллектуальным напряжением (что и есть беспокойство и блуждание) и путают спокойствие ума с банальным недуманием. Уддхачча - это несобранность (интеллекта), общее "беспокойное" состояние как бросание в разные стороны, тревожный разброд, расстройство. Беспокойство же как обеспокоенность, забота - нормальное движение ума, он блуждает с трепетом, думает, размышляет, складывает пазлы.
Ну да, я об этом и пытался сказать, когда писал о беспокойстве чханды в сочетании с благотворной читтой
Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вт 09 Май 23, 01:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Страница 11 из 24 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
