Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

КИ пишет:

Глупая Рената,

По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?

СлаваА

Будда говорит "такой человек не умрет, пока не достигнет плода". Кхантибало с Ренатой "переводят" - "такой человек обретет плод сперва умерев".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

КИ пишет:

Будда говорит "такой человек не умрет, пока не достигнет плода". Кхантибало с Ренатой "переводят" - "такой человек обретет плод сперва умерев".

Ого. Это значит, что постулируется почти бессмертие? Верь в учение, не достигай плода и живи вечно?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Глупая Рената,

По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?

Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико.

СлаваА

СлаваА пишет:

Это типа обещания Кришны своим преданным - "не печалься, я освобожу тебя от всякого зла и греха".

Вообще-то нет, не типа обещания Кришны. Это видение закономерности - если у практика есть доверие к Учению, то это доверие приведет его к освобождению. Не Кришна и не Будда.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Глупая Рената,

По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?

Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико.

То есть все еще считаете, что монах "сожалел" о своей безнравственной мирской жизни, а не о том, что не достиг плода?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Глупая Рената, суть в том, что плод может обретен и при жизни, а уж сразу после смерти или с отсрочкой - это тут и не важно. Глупая Рената, ошибка Кхантибало в том, что он "запретил" достигать плод при жизни.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

КИ пишет:

Глупая Рената, суть в том, что плод может обретен и при жизни, а уж сразу после смерти или с отсрочкой - это тут и не важно. Глупая Рената, ошибка Кхантибало в том, что он "запретил" достигать плод при жизни.

Дело в том, что достижение плода в момент смерти - обычная история в суттах. Тут как раз ошибка говорить об обретении плода ДО смерти. Скажем, в той же СН55.24 - "воспринял обучение в момент смерти".

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Глупая Рената,

По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?

Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико.

То есть все еще считаете, что монах "сожалел" о своей безнравственной мирской жизни, а не о том, что не достиг плода?

Это неплохая версия. Но с чего вдруг надо с ней соглашаться или нет? Аргумент за нее или против других версий не приводилось.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть, Вы согласны, что "Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы плод вхождения в поток." - означает после окончания текущей жизни, в следующих жизнях?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Глупая Рената,

По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?

Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико.

То есть все еще считаете, что монах "сожалел" о своей безнравственной мирской жизни, а не о том, что не достиг плода?

Это неплохая версия. Но с чего вдруг надо с ней соглашаться или нет? Аргумент за нее или против других версий не приводилось.

Например, чтобы в голове была согласованная картина канона? Но сейчас я вопрос поднял потому что не считаю правильным, что Вы Ренату называете глупой. Некорректно это, невежливо, не по буддийски, не по мужски. Но в конце концов куда я лезу? Дело Ваше.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Будда говорит "такой человек не умрет, пока не достигнет плода". Кхантибало с Ренатой "переводят" - "такой человек обретет плод сперва умерев".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

СлаваА пишет:

То есть, Вы согласны, что "Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы плод вхождения в поток." - означает после окончания текущей жизни, в следующих жизнях?

Момент смерти=окончание срока жизни, не?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

КИ пишет:

Будда говорит "такой человек не умрет, пока не достигнет плода". Кхантибало с Ренатой "переводят" - "такой человек обретет плод сперва умерев".

Ошибку за SV повторяете - именно что умирает и в момент смерти достигает плод. Не "сперва умерев" - это ваши домыслы, а по окончании жизни, в момент смерти - обычная для сутт история.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Глупая Рената даже не понимает, что "в момент смерти" и "после смерти" - разное.