Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Вы, в первую очередь, опираетесь на ноги. Что из этого следует? То, что вы только ноги?

То, что я не хожу на руках. Умные абхидхаммисты могут задвигать сутты на второй план, но не могут при этом утверждать, что они следуют традиции тхеравады. Традиция тхеравады - сутты в первую очередь. Абхидхамма утверждает, что в ней нет ничего, что противоречит суттам. В суттах ясно сказано - смерть есть, прошлое тоже есть. Утверждать обратное - противоречить Учению.

Дмитрий С

Я также напомню свой пример.

Нехорошо спрыгивать с темы…

СлаваА

СлаваА пишет:

Тут речь не о последнем моменте жизни, для этого обсуждения это не принципиально. Правильно ли сказать, что Ваш тезис такой - Если практик обладает только доверием к учению, то в этой жизни он точно не достигнет никаких плодов, но в следующих они ему гарантированы. Так?

Да почему же не принципиально, если Сергей (к примеру) переводит, типа, "до того, как умрет" а в суттах - не в одной и не в двух - говорится "в момент смерти"?

Дмитрий С

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Глупая Рената даже не понимает, что "в момент смерти" и "после смерти" - разное.

Умный КИ никак не поймет, что "по окончании жизни" наступает момент смерти. Не "после смерти".

По окончании жизни наступает новая жизнь. В тхераваде - сразу, без промежутка. А смертью считается некоторое последнее время в прошлой жизни.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Я Вам могу повторить свой пример ложного высказывания: «не может быть такого, чтобы человек не стал опытным специалистом по окончании университета». Заметьте, что Ваш пример не связан с «достижением», а мой связан. )

То есть когда Будда говорит, не может быть такого, чтобы такой человек не достиг плода сотапаны по окончании жизни - это ложное высказывание у него?

СлаваА

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Глупая Рената даже не понимает, что "в момент смерти" и "после смерти" - разное.

Умный КИ никак не поймет, что "по окончании жизни" наступает момент смерти. Не "после смерти".

По окончании жизни наступает новая жизнь. В тхераваде - сразу, без промежутка. А смертью считается некоторое последнее время в прошлой жизни.

Я тоже думаю, что смерть - это не момент, а процесс.

Хотя с Топпером у меня были дискуссии по поводу мгновенности перерождений. Там вроде не все так просто.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Я Вам могу повторить свой пример ложного высказывания: «не может быть такого, чтобы человек не стал опытным специалистом по окончании университета». Заметьте, что Ваш пример не связан с «достижением», а мой связан. )

То есть когда Будда говорит, не может быть такого, чтобы такой человек не достиг плода сотапаны по окончании жизни - это ложное высказывание у него?

А что конкретно Будда говорит? Дайте английскую цитату.

Будда отрицает возможность плода сотаппаны в этой конкретной жизни? Только по окончании?

СлаваА

КИ пишет:

Бодхи: "he is incapable of passing away without having realized the fruit of stream-entry"
Суджато: "They can’t die without realizing the fruit of stream-entry."

khantibalo: "Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы плод вхождения в поток."
https://tipitaka.theravada.su/node/table/2582

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Я Вам могу повторить свой пример ложного высказывания: «не может быть такого, чтобы человек не стал опытным специалистом по окончании университета». Заметьте, что Ваш пример не связан с «достижением», а мой связан. )

То есть когда Будда говорит, не может быть такого, чтобы такой человек не достиг плода сотапаны по окончании жизни - это ложное высказывание у него?

А что конкретно Будда говорит? Дайте английскую цитату.

Будда отрицает возможность плода сотаппаны в этой конкретной жизни? Только по окончании?

Рената ничего не даст.

КИ пишет:

Бодхи: "he is incapable of passing away without having realized the fruit of stream-entry"
Суджато: "They can’t die without realizing the fruit of stream-entry."

khantibalo: "Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы плод вхождения в поток."
https://tipitaka.theravada.su/node/table/2582

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Я Вам могу повторить свой пример ложного высказывания: «не может быть такого, чтобы человек не стал опытным специалистом по окончании университета». Заметьте, что Ваш пример не связан с «достижением», а мой связан. )

То есть когда Будда говорит, не может быть такого, чтобы такой человек не достиг плода сотапаны по окончании жизни - это ложное высказывание у него?

Дмитрий С

Видя английские эквиваленты, я бы перевёл так:

«Они не умрут, не вступив в поток».

Но это, вероятно, слишком коротко (. А может, даже неправильно.

Но все равно, я много работал переводчиком. Нельзя переводить тексты дословно. Это просто искажает их смысл. И тем более, не надо фантазировать! Переводчики говорят, что это «авторский свист».

СлаваА

Видя английские эквиваленты, я бы перевёл так:

«Они не умрут, не вступив в поток».

Но это, вероятно, слишком коротко (. А может, даже неправильно.

Но все равно, я много работал переводчиком. Нельзя переводить тексты дословно. Это просто искажает их смысл. И тем более, не надо фантазировать! Переводчики говорят, что это «авторский свист».

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Видя английские эквиваленты, я бы перевёл так:

«Они не умрут, не вступив в поток».

Но это, вероятно, слишком коротко (. А может, даже неправильно.

Но все равно, я много работал переводчиком. Нельзя переводить тексты дословно. Это просто искажает их смысл. И тем более, не надо фантазировать! Переводчики говорят, что это «авторский свист».

Такой перевод противоречит здравому смыслу и пониманию сути тхеравады. Имхо.

СлаваА

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

Видя английские эквиваленты, я бы перевёл так:

«Они не умрут, не вступив в поток».

Но это, вероятно, слишком коротко (. А может, даже неправильно.

Но все равно, я много работал переводчиком. Нельзя переводить тексты дословно. Это просто искажает их смысл. И тем более, не надо фантазировать! Переводчики говорят, что это «авторский свист».

Такой перевод противоречит здравому смыслу и пониманию сути тхеравады. Имхо.

Не спорю. Я ведь сутты самой не помню.

А какова суть Тхеравады, и что там противоречит?

LS_rus78

Но это про последний момент жизни и что-то, что там происходит - может конечно не понимание, но что-то что определяет будущее вхождение в поток, но в текущей жизни в ее последний момент сознания.