Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

Дмитрий С пишет:

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

Видя английские эквиваленты, я бы перевёл так:

«Они не умрут, не вступив в поток».

Но это, вероятно, слишком коротко (. А может, даже неправильно.

Но все равно, я много работал переводчиком. Нельзя переводить тексты дословно. Это просто искажает их смысл. И тем более, не надо фантазировать! Переводчики говорят, что это «авторский свист».

Такой перевод противоречит здравому смыслу и пониманию сути тхеравады. Имхо.

Не спорю. Я ведь сутты самой не помню.

А какова суть Тхеравады, и что там противоречит?

Как минимум постулируете физическое бессмертие в некотором виде. ) Я КИ же выше писал. Верите в учение, плодов не постигаете, и живите вечно. Это противоречит тхераваде.

СлаваА

СлаваА пишет:

Но это про последний момент жизни и что-то, что там происходит - может конечно не понимание, но что-то что определяет будущее вхождение в поток, но в текущей жизни в ее последний момент сознания.

Я выше объяснял что такое последний момент жизни-сознания и из чего он состоит: это читта смерти, её возникнование, существование и прекращение. Не знаю как у других, но в Тхераваде так. И она конкретна, например,

Результирующее сознание сенсорной среды,
Сопровождающееся радостью,
Ассоциированное со знанием,
С побуждением.

Ни о каких сверхмирских сознаниях пути и плода в момент смерти речи быть не может.
Они, если есть, происходят раньше смерти.

Вы определитесь что вы называете смертью, сколько читт: одну, десять, сто или всю жизнь?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

Видя английские эквиваленты, я бы перевёл так:

«Они не умрут, не вступив в поток».

Но это, вероятно, слишком коротко (. А может, даже неправильно.

Но все равно, я много работал переводчиком. Нельзя переводить тексты дословно. Это просто искажает их смысл. И тем более, не надо фантазировать! Переводчики говорят, что это «авторский свист».

Такой перевод противоречит здравому смыслу и пониманию сути тхеравады. Имхо.

Не спорю. Я ведь сутты самой не помню.

А какова суть Тхеравады, и что там противоречит?

Как минимум постулируете физическое бессмертие в некотором виде. ) Я КИ же выше писал. Верите в учение, плодов не постигаете, и живите вечно. Это противоречит тхераваде.

СлаваА

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

Видя английские эквиваленты, я бы перевёл так:

«Они не умрут, не вступив в поток».

Но это, вероятно, слишком коротко (. А может, даже неправильно.

Но все равно, я много работал переводчиком. Нельзя переводить тексты дословно. Это просто искажает их смысл. И тем более, не надо фантазировать! Переводчики говорят, что это «авторский свист».

Такой перевод противоречит здравому смыслу и пониманию сути тхеравады. Имхо.

Не спорю. Я ведь сутты самой не помню.

А какова суть Тхеравады, и что там противоречит?

Как минимум постулируете физическое бессмертие в некотором виде. ) Я КИ же выше писал. Верите в учение, плодов не постигаете, и живите вечно. Это противоречит тхераваде.

Тут не идет речи о бессмертии.

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

Видя английские эквиваленты, я бы перевёл так:

«Они не умрут, не вступив в поток».

Но это, вероятно, слишком коротко (. А может, даже неправильно.

Но все равно, я много работал переводчиком. Нельзя переводить тексты дословно. Это просто искажает их смысл. И тем более, не надо фантазировать! Переводчики говорят, что это «авторский свист».

Такой перевод противоречит здравому смыслу и пониманию сути тхеравады. Имхо.

Не спорю. Я ведь сутты самой не помню.

А какова суть Тхеравады, и что там противоречит?

СлаваА

СлаваА пишет:

Как минимум постулируете физическое бессмертие в некотором виде. ) Я КИ же выше писал. Верите в учение, плодов не постигаете, и живите вечно. Это противоречит тхераваде.

Да нет же. Судите сами. В английских переводах то же самое, только украшенное словом «плод». Они что, тоже постулируют физическое бессмертие?

Тут другой акцент. В течение жизни они обретут соответствующий плод.

Возможно, стоит вернуться к тому варианту перевода, что плод обретается в течение жизни? Не возражаю. Но английские переводчики говорят приблизительно то же, что и я в «простом переводе».

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

Видя английские эквиваленты, я бы перевёл так:

«Они не умрут, не вступив в поток».

Но это, вероятно, слишком коротко (. А может, даже неправильно.

Но все равно, я много работал переводчиком. Нельзя переводить тексты дословно. Это просто искажает их смысл. И тем более, не надо фантазировать! Переводчики говорят, что это «авторский свист».

Такой перевод противоречит здравому смыслу и пониманию сути тхеравады. Имхо.

Не спорю. Я ведь сутты самой не помню.

А какова суть Тхеравады, и что там противоречит?

Как минимум постулируете физическое бессмертие в некотором виде. ) Я КИ же выше писал. Верите в учение, плодов не постигаете, и живите вечно. Это противоречит тхераваде.

Тут не идет речи о бессмертии.

Конечно не идет. Логичное объяснение, на мой взгляд, только в последнем моменте сознания. Ну или предложите свою версию объяснения - как можно не умирать не вступив в поток? Значит все вступают ровными шеренгами за одну жизнь? Это же противоречит жизненному опыту?

СлаваА

Тут такие условия, что они непременно ведут к плоду. Иметь их и не обретать его - да, как-бы, по словам Будды, может продлевать жизнь до бесконечности. Но, например, это будет что-то типа занятия сексом без его завершения - не выйдет не "кончить", завершение произойдет "автоматически".

Даже проще - нежелание получать плод противоречит той вере, которая есть условие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

Нельзя расширять аналогию - надо понимать её как она дана. У нас в ней полня любовь - к Дхарме. Разочарования быть не может.

Дмитрий С

СлаваА пишет:

Но это про последний момент жизни и что-то, что там происходит - может конечно не понимание, но что-то что определяет будущее вхождение в поток, но в текущей жизни в ее последний момент сознания.

Я выше объяснял что такое последний момент жизни-сознания и из чего он состоит: это читта смерти, её возникнование, существование и прекращение. Не знаю как у других, но в Тхераваде так. И она конкретна, например,

Результирующее сознание сенсорной среды,
Сопровождающееся радостью,
Ассоциированное со знанием,
С побуждением.

Ни о каких сверхмирских сознаниях пути и плода в момент смерти речи быть не может.
Они, если есть, происходят раньше смерти.

Вы определитесь что вы называете смертью, сколько читт: одну, десять, сто или всю жизнь?

СлаваА

Нельзя расширять аналогию - надо понимать её как она дана. У нас в ней полня любовь - к Дхарме. Разочарования быть не может.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

СлаваА пишет:

Как минимум постулируете физическое бессмертие в некотором виде. ) Я КИ же выше писал. Верите в учение, плодов не постигаете, и живите вечно. Это противоречит тхераваде.

Да нет же. Судите сами. В английских переводах то же самое, только украшенное словом «плод». Они что, тоже постулируют физическое бессмертие?

Тут другой акцент. В течение жизни они обретут соответствующий плод.

Возможно, стоит вернуться к тому варианту перевода, что плод обретается в течение жизни? Не возражаю. Но английские переводчики говорят приблизительно то же, что и я в «простом переводе».

Это реально считаете - просто верить в учение и в течении жизни тебе гарантирован плод соттапаны? Вот прям всем кто уверовал?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть все еще считаете, что монах "сожалел" о своей безнравственной мирской жизни, а не о том, что не достиг плода?

Это неплохая версия. Но с чего вдруг надо с ней соглашаться или нет? Аргументов за нее или против других версий не приводилось.

СлаваА

То, что умирающий монах перед лицом Будды ясно и четко заявляет, что у него нет проблем с нравственностью, для умного КИ ни разу не аргумент.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

КИ пишет:

Нельзя расширять аналогию - надо понимать её как она дана. У нас в ней полня любовь - к Дхарме. Разочарования быть не может.

Значит у Вас будет последний миг сознания когда эта любовь и определит Ваше будущее существование. Но это по теории тхеравады, как я ее понимаю. Имхо. Так же и в сексе - кончил один раз, о блин какое счастье, давай может поженимся?