Ниродха - не уничтожение

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Правда, в бумажном издании 2022 у SV уже несколько по-другому:

Цитата:

Он не может скончаться, не реализовав плода вступления в поток.

Это, кстати, пример гугл-перевода и англицизма. На русском было бы написано "он не скончается", а "может" тут просто лишнее слово. "Не может" - это из английского "can't". "Реализовав" тоже явный англицизм от "realizing". Русский человек написал бы "не обретя". Но смысл этого места у SV (у гугла) передан точно, проблема тут только в стилистике.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

КИ пишет:

LS Сергей пишет:

Правда, в бумажном издании 2022 у SV уже несколько по-другому:

Цитата:

Он не может скончаться, не реализовав плода вступления в поток.

Это, кстати, пример гугл-перевода и англицизма. На русском было бы написано "он не скончается", а "может" тут просто лишнее слово. "Не может" - это из английского "can't". "Реализовав" тоже явный англицизм от "realizing". Русский человек написал бы "не обретя". Но смысл этого места у SV (у гугла) передан точно, проблема тут только в стилистике.

Возможно, это не гугл, а мозги переводчика, без задней мысли.
Согласитесь, что долго вращаясь в определенной языковой среде, сам начинаешь думать на том языке.
И когда начинаешь говорить на своём родном, иногда получается обратный перевод мыслей с чужого языка.
В этом смысле да, английский как промежуточный с пали на русский, конечно, вредный - но это не вина переводчика, а его беда.

В любом случае, я SV очень благодарен за его труд

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это гугл. И часто без редактирования. Но копипастить, вычитывать результат, выкладывать на сайты - тоже работа.

LS_rus78

Это гугл. И часто без редактирования. Но копипастить, вычитывать результат, выкладывать на сайты - тоже работа.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да не. Мне кажется, человеку, неплохо знающему язык, гораздо проще сделать перевод самому, чем редактировать машину.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

У него написано, что такой человек при этой жизни не сможет обрести плод, но обязательно обретет его когда-нибудь потом. Тут неуместно говорить как лучше было бы написать стилистически, так как тут совершенно иной смысл.

"Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он НЕ осуществил бы плод вхождения в поток." "По окончании срока срока годности товар снимается с продажи". Это значит, что он снимается с продажи когда-нибудь потом?

Давайте, смешите дальше. "По окончании школы, вы сможете поступить в институт" - обязательно сразу, или вообще? Но суть в том, что до окончания школы, этого вы не сделаете.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Он не может умереть, не реализовав плода вступления в поток.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

У SV это нормально переведено, кстати:

Цитата:

Он не может умереть, не реализовав плода вступления в поток.

В том-то и дело, что может! Много сутт о том, как практик достигает плода именно в момент смерти.

Дмитрий С

Я иностранец, так что могу что-то путать, но мне кажется, нормальный перевод был бы:

«Не может быть так, чтобы он в течение жизни не реализовал плод». Это если совсем чуть-чуть поправить переводчика.

Не всю вашу длинную дискуссию прочитал, но КИ говорит не о стилистике, а о логике.

По окончании университета я стал хорошим специалистом. Это не обязательно означает «в момент окончания». И точно не означает «до окончания». Ну да, Кхантибало ошибся. Его надо просто поправить - только и всего. Ничего тут смертельного нет, - он же, скорее всего, не лингвист.

Второй перевод Сергея мне тоже не нравится, ибо из него следует такое: «Я обрёл плод, теперь можно спокойно завернуться в простынку и идти на кладбище» ).

Впрочем, я могу ошибаться.

СлаваА

Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы плод вхождения в поток.

Горсть листьев пишет:

У Кхантибало там словесное нагромождение, но никакого утверждения "не должен вкушать плода при жизни" нет

Оно выводится логикой. Человек у него должен обрести плод после окончания жизни.

Читайте еще раз:
"Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы" - то есть, осуществит после окончания жизни. Следовательно, не осуществит при жизни.

То, о чем вы, возможно, подумали, на русском пишется иначе, например так: "невозможно, чтобы на момент смерти он не осуществил бы...". А слово "по окончании" уже однозначно отсылает к тому, что событие произойдет ... по окончании. То есть, после.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

КИ пишет:

Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы плод вхождения в поток.

Горсть листьев пишет:

У Кхантибало там словесное нагромождение, но никакого утверждения "не должен вкушать плода при жизни" нет

Оно выводится логикой. Человек у него должен обрести плод после окончания жизни.

Читайте еще раз:
"Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы" - то есть, осуществит после окончания жизни. Следовательно, не осуществит при жизни.

То, о чем вы, возможно, подумали, на русском пишется иначе, например так: "невозможно, чтобы на момент смерти он не осуществил бы...". А слово "по окончании" уже однозначно отсылает к тому, что событие произойдет ... по окончании. То есть, после.

Как быть тогда с примерами монахов которые при жизни получили реализацию?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я иностранец, так что могу что-то путать, но мне кажется, нормальный перевод был бы:

«Не может быть так, чтобы он в течение жизни не реализовал плод». Это если совсем чуть-чуть поправить переводчика.

Не всю вашу длинную дискуссию прочитал, но КИ говорит не о стилистике, а о логике.

По окончании университета я стал хорошим специалистом. Это не обязательно означает «в момент окончания». И точно не означает «до окончания». Ну да, Кхантибало ошибся. Его надо просто поправить - только и всего. Ничего тут смертельного нет, - он же, скорее всего, не лингвист.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Согласно Абхидхамме, не может.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Как быть тогда с примерами монахов которые при жизни получили реализацию?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Я иностранец, так что могу что-то путать, но мне кажется, нормальный перевод был бы:

«Не может быть так, чтобы он в течение жизни не реализовал плод». Это если совсем чуть-чуть поправить переводчика.

Не всю вашу длинную дискуссию прочитал, но КИ говорит не о стилистике, а о логике.

По окончании университета я стал хорошим специалистом. Это не обязательно означает «в момент окончания». И точно не означает «до окончания». Ну да, Кхантибало ошибся. Его надо просто поправить - только и всего. Ничего тут смертельного нет, - он же, скорее всего, не лингвист.

Поточнее приводите аналогию: "Не может быть так, чтобы по окончании университета я не стал бы хорошим специалистом" - можно ли эту фразу понять так, что хорошим специалистом чел станет лет через 20 после окончания университета? Вроде бы нет, нельзя.