Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Я защищаю тезис, что освобождение доступно всем не зависимо от происхождения и богатства. И все могут развивать необходимое для освобождения старание.

Убрали все предикаты и предельно обобщили? Это типичный софизм. С таким, предельно общим, тезисом никто и не спорит. "Все могут" в теории, но одним будет легче в 10000 раз. "Всем доступно", но большинство просто не сможет понять, о чем речь.

ТМ спорит и с таким тезисом. Иначе как воспринимать его высказывания, что буддизм только для богатых?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Озвучьте, как вы поняли тезис, с которым спорите.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

[quote=Android#642705]

Все у него кругом вечная мерзлота, нищета, наверно, стыдно, что родился в ненавистном совке, ментально мнит себя европейцем. [quote] Нет, как раз не мнит, а ищет оправдания своему состоянию (вместо того, чтобы хоть какие-то усилия приложить). Что ж до богатства - ну не видел чел богатых людей даже издали, потому питает иллюзии об их "радостном" существовании.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В самом мини-государстве сакьев естественно были не только кшатрии.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Насколько «небогатые»? Потому что «небогатый» глава гильдии ткачей, например, и «небогатый» шахтер - это разные вещи. Есть сутты про людей от сохи в сколько бы то ни было значимом количестве? Нет? Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13774

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Общеизвестно, что при одинаковом и правильном усердии нет разницы в освобождении - не важно брахман, кшатрий, вайшья или шудра.
МН 90.
"Уважаемый, есть эти четыре варны: знать, брахманы, торговцы, рабочие. Если бы они обладали этими пятью факторами старания, и если бы их старание было бы правильным, было бы между ними какое-либо отличие в этом отношении?»

"Если бы". Чтобы понять текст про "пять факторов", надо уже иметь образование, как минимум. "Если бы". Какой процент знати образовано в достаточной мере, и какой процент из низшей варны? "Если бы".

Вам пишут про разные УСЛОВИЯ у людей, а вы приводите текст, где говорится, что (при одинаковых условиях)* нет зависимости от знатности, варны и т.п. Не понимаете, о чем с вами говорят?

*(при одинаковых условиях) - без нужных условий никаких "стараний" не бывает.

Если бы не были возможны старания у низших варн, то Будда бы наверное не говорил и об одинаковости освобождения? Также не приводил бы аналогию с приручением слона, лошади, быка - как пример для разных варн. Очевидна разница между не прирученными (без стараний) и прирученными (со старанием).
Вы же вообще приходите к выводу, что "старания" шудра не может развить.

Озвучьте, как вы поняли тезис, с которым спорите.

Я защищаю тезис, что освобождение доступно всем не зависимо от происхождения и богатства. И все могут развивать необходимое для освобождения старание.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не всем ни по какой школе. По тхераваде у большинства освобождение будет заключаться во временном рождении в высших мирах, где они будут ждать Майтрейю.

LS_rus78

А можно поподробней?
Тема интересная, но не совсем понятно что это такое, что находится за рамками настоящей жизни?
Про светлое будущее всего человечества я в курсе - но как оно коррелирует со мной, с Я теперяшним?

Это не прикол - меня на самом деле интересует данный вопрос

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13774

ТМ пишет:

Не всем ни по какой школе. По тхераваде у большинства освобождение будет заключаться во временном рождении в высших мирах, где они будут ждать Майтрейю.

По тхераваде рождение в высших мирах освобождением не является.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

«Освобождение» - это контекстно зависимый термин.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13774

ТМ пишет:

«Доступно всем» - не в рамках настоящей жизни.

А можно поподробней?
Тема интересная, но не совсем понятно что это такое, что находится за рамками настоящей жизни?
Про светлое будущее всего человечества я в курсе - но как оно коррелирует со мной, с Я теперяшним?

Это не прикол - меня на самом деле интересует данный вопрос

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13774

ТМ пишет:

«Освобождение» - это контекстно зависимый термин.

В тхераваде освобождение=обретение архатства.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

Сперва демагоги цитируют сутру, где достижение - рождение среди богов. А затем, обсуждая ту же самую тему, утверждают, что это освобождение у них тут - только архатство. Потому, что они демагоги, им можно пороть любой бред.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Сперва демагоги цитируют сутру, где достижение - рождение среди богов. А затем, обсуждая ту же самую тему, утверждают, что это освобождение у них тут - только архатство. Потому, что они демагоги, им можно пороть любой бред.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У тхеравады есть теория по продолжению сасаны на 5000 примерно лет. После паринирваны Будды вскоре запаринирванились и самые способные его ученики. И каждые 500 лет качества людей, хоть как то связанных с Б8П, приходят в упадок больше и больше. Почему сейчас и нет дхьянинов. Они исчезли еще до нашей эры. Сейчас время уже где-то за первую половину (Будда родился по их версии в VIII-IX вв днэ.) никаких святых, кроме начального уровня, необходимость учить тонны текстов и т.д., «эра Абхидхаммы» - это все маркеры этого времени.